Smart 450 Diesel, Bj 2002 springt nicht an

[JuergenDetsch]

Halli Hallo,

 

mein kleiner 450er Diesel-Smart von Januar 2002 möchte nicht mehr starten. Der Starter heult auf, die Batterie ist von der Spannung ok, aber er kommt einfach nicht.

Jetzt hatte meine Mutter bei Ihrem 2004er Smart das Problem letztes Jahr auch. Da war es der berüchtigte Stecker N11-3 10 der korrodiert war und deswegen die Dieselvorförderpumpe nicht angesprungen ist. Das erste was ich also heute gemacht habe war bei Zündung nach dem Surren zu hören und tatsächlich, dass ist jetzt bei meinem auch nicht da.

Also die Dieselvorförderpumpe läuft nicht, leider habe ich die SAM-Unit nicht. Gibt es dasselbe Problem bei den älteren ZEE Modellen auch bei einem Stecker? Wenn ja wo wäre der? Ich habe versucht die Wiring-Daten für beide Relaisboxen zu finden (also die unterm Lenkrad und die unterm Fahrersitz) aber ich finde nur die Relais- und Sicherungsbelegungen... aber leider nicht was genau die angeschlossenen Kabel machen. 

Hat jemand eine Idee ob es an einem der Kabel hängen könnte oder an etwas anderem? Vielen Dank 🙂

Schöne Grüße

Jürgen

bearbeitet vor 10 Stunden von JuergenDetsch

[Ahnungslos]

vor 57 Minuten schrieb JuergenDetsch:

Also die Dieselvorförderpumpe läuft nicht, leider habe ich die SAM-Unit nicht. Gibt es dasselbe Problem bei den älteren ZEE Modellen auch bei einem Stecker? Wenn ja wo wäre der? Ich habe versucht die Wiring-Daten für beide Relaisboxen zu finden (also die unterm Lenkrad und die unterm Fahrersitz) aber ich finde nur die Relais- und Sicherungsbelegungen... aber leider nicht was genau die angeschlossenen Kabel machen. 

 

Kann ich irgendwie nicht nachvollziehen, weil hier mit dem Stichwort Relaisbox in der Suchfunktion allein schon von mir hunderte Postings mit Links auf diese geniale Seite zu finden sein müssten. 🤔

Und auf dieser Seite sind auch die Steckerbelegungen sehr detailliert beschrieben.

Dort kann auch hervorragend gemessen werden! 🙂

Auf dem Stecker H-LS I kommt auf dem Pin 1 das Steuersignal von dem Motorsteuergerät und bring beim Einschalten der Zündung das Relais P, das ganz linke auf der Platine, zum Anziehen.

Auf dem Pin 2 des gleichen Steckers, verlassen die geschalteten 12 Volt diese Relaisbox und werden von dort direkt über den Kabelbaum zur Kraftstoffpumpe im Tank geführt.

Was beachtet werden muss, daß die Ansteuerung vom Motorsteuergerät lo aktiv ist, d.h. das Relais zieht an, wenn die Spannung am Pin 1 nahe 0 Volt beträgt, typischerweise ca. 0,7 Volt, weil das Relais mit seiner Wicklung bzw. dem anderen Anschluss gegen 12 Volt liegt.

Im Motorsteuergerät sind nämlich Open Collector Treiberbausteine verbaut, welche gegen Masse schalten!

bearbeitet vor 10 Stunden von Ahnungslos

[JuergenDetsch]

vor 12 Minuten schrieb Ahnungslos:

 

Kann ich irgendwie nicht nachvollziehen, weil hier mit dem Stichwort Relaisbox in der Suchfunktion allein schon von mir hunderte Postings mit Links auf diese geniale Seite zu finden sein müssten. 🤔

Und auf dieser Seite sind auch die Steckerbelegungen sehr detailliert beschrieben.

Dort kann auch hervorragend gemessen werden! 🙂

 

Vielen Dank für den Link, genau das was ich gesucht habe. Wenn es jetzt so rüber gekommen ist, dass ich zu faul war das zu suchen, möchte ich dem widersprechen: Wenn dann war ich zu blöd zu suchen 😉

Ich werde morgen mal gucken ob an dem Pin 1 alles in Ordnung aussieht und berichten. Hoffe er ist einfach korrodiert und alles wird gut 🙂

bearbeitet vor 9 Stunden von JuergenDetsch

[Ahnungslos]

Eine Beschreibung der Relaisfunktionen der ZEE findest Du auf dieser Seite, Du musst aber beachten, daß es zwei Ausführungen gibt!

Zum einen eine bis Ende 1999 und die ab 2000. Das Cabrio fehlt dort leider komplett und auch eine Beschreibung des großen Steckers, der vorne auf der ZEE steckt, ist dort nicht vorhanden.

Auf jener Seite, die ebenfalls die ZEE beschreibt, sind zum einen die Relaisfunktionen des Cabrios und zum anderen auch die Belegung dieses Steckers im Detail beschrieben. Leider handelt es sich dabei um eine der kostenpflichtigen Seiten von evilution.

Die zu bezahlenden Gebühren sind aber in Relation zu den Informationen, die man dort erhalten kann, erträglich.

In Deinem konkreten Fall brauchst Du die aber gar nicht, weil die ZEE und dieser Stecker mit Deinem Problem nix zu tun haben können! 😉

[Ahnungslos]

vor 36 Minuten schrieb JuergenDetsch:

Vielen Dank für den Link, genau das was ich gesucht habe. Wenn es jetzt so rüber gekommen ist, dass ich zu faul war das zu suchen, möchte ich dem widersprechen: Wenn dann war ich zu blöd zu suchen 😉

 

Alles gut, ich habe mich nur gewundert, weil schon der Suchbegriff "Relaisbox" wirklich jede Menge Postings mit Links zu dieser Beschreibung zutage fördert. 😇

Deine Herangehensweise und Definition des Problems waren auf jeden Fall schon mal sehr gut!

Die Relais sind übrigens bis auf die beiden großen steckkompatibel, d.h. sie können zur Fehlersuche und -eingrenzung gegenseitig getauscht werden. 🙂

bearbeitet vor 9 Stunden von Ahnungslos

[Ahnungslos]

vor 6 Minuten schrieb JuergenDetsch:

Vielen Dank für den Link, genau das was Ich werde morgen mal gucken ob an dem Pin 1 alles in Ordnung aussieht und berichten. Hoffe er ist einfach korrodiert und alles wird gut 🙂

 

Wie schon geschrieben, auf dem Pin 1 ist das Ansteuersignal des Relais invertiert und lo aktiv, d.h. das Relais zieht an, wenn dort eine Spannung nahe 0 Volt gemessen wird. Liegen auf dem Pin 1 12 Volt an, kann das Relais nicht anziehen, weil es mit dem anderen Wicklungsanschluss gegen 12 Volt liegt. Da lassen sich viele durcheinander bringen.

Auf dem Pin 2 stimmt dann die Zuordnung wieder, wenn dort bei angezogenem Relais 12 Volt liegen, muss die Pumpe im Tank anlaufen.

[Ahnungslos]

Diese Relaisbox wird leider sehr oft aufgrund ihrer exponierten Einbaulage Opfer von Wassereinbrüchen, dadurch korrodieren auch die Steckkontakte. Evtl. ist das Dein Problem.

Gemessen werden kann auf diesen Steckern auf jeden Fall hervorragend. 😇

Messen ist das A und O in solchen Fällen!

Aber immer aufpassen: Wer viel misst, misst viel Mist! 😉

bearbeitet vor 9 Stunden von Ahnungslos

[Ahnungslos]

Du musst beim Messen aber beachten, daß der linke Stecker genau andersrum gezählt wird als die anderen beiden.

Die beiden anderen Stecker werden von rechts nach links aufsteigend gezählt, der H-LS I  von links nach rechts.

Das kann man in der Hektik der Fehlersuche durchaus übersehen.

Für Dich sind also der Pin 1 ganz links in Fahrtrichtung als Ansteuerung des Relais vom MEG und der zweite Pin von links als Leitung zur Pumpe relevant.

 

Für einen Test der Pumpenfunktion könntest Du auch die 12 Volt, die auf den benachbarten Pins 3+4 dieses Steckers anliegen, auf den Pin 2 brücken.

 

Die Sicherung S2 auf der Relaisbox ist für die Kraftstoffpumpe zuständig.

Auch diese sollte natürlich in diesem Zusammenhang überprüft werden!

bearbeitet vor 9 Stunden von Ahnungslos

[Ahnungslos]

By the way, was ist eigentlich aus Deinem Problem von vor über 10 Jahren geworden? 🤔

Wenn einem so viel Gutes wird beschert, das ist doch mal ein Feedback wert! 😉

Denn ein Feedback ist die Grundlage der KnowHow Basis eines Forums! 

[JuergenDetsch]

Vielen Dank für alle deine zusätzlichen Hinweise und Links 🙂 Dann werde ich zumindestens schnell rausfinden obs an der Relaisbox hängt.

Ja, das damals war leider eine längere Leidensgeschichte. Zum Schluss war es eine neue Kupplung die das Problem aus der Welt geschafft hat. Soll ich dafür den uralten Thread noch einmal nach oben holen um meine Vergangenen Fehler zu bereinigen oder lieber nicht, ist ja nicht mehr das aktuellste 😉

 

Mir ist grade auch aufgefallen, dass ich einen (vielleicht wichtigen) Aspekt vergessen hatte: Es ist das erste mal während der Fahrt aufgetreten. Auto hat kein Gas mehr angenommen, die gelbe (glaube ich) Motorlampe ist angegangen und kurz bevor ich zum stehen kam auch die Ölleuchte. Ich glaube der Motor war auch aus .. ich meine ich habe mir gedacht wie ruhig auf einmal alles ist, aber da bin ich mir nicht mehr 100% sicher. Die Pumpe bleibt damit doch eine valide Theorie, oder?

 

Danke nochmals 

 

[Funman]

vor 37 Minuten schrieb JuergenDetsch:

Soll ich dafür den uralten Thread noch einmal nach oben holen

Ich habs für dich gemacht. 😉

[Ahnungslos]

vor 2 Stunden schrieb JuergenDetsch:

Mir ist grade auch aufgefallen, dass ich einen (vielleicht wichtigen) Aspekt vergessen hatte: Es ist das erste mal während der Fahrt aufgetreten. Auto hat kein Gas mehr angenommen, die gelbe (glaube ich) Motorlampe ist angegangen und kurz bevor ich zum stehen kam auch die Ölleuchte. Ich glaube der Motor war auch aus .. ich meine ich habe mir gedacht wie ruhig auf einmal alles ist, aber da bin ich mir nicht mehr 100% sicher. Die Pumpe bleibt damit doch eine valide Theorie, oder?

 

Wenn die Pumpe während der Fahrt keine Spannung mehr bekommt, ist die Folge davon, daß der Motor ausgeht, weil er keinen Kraftstoff mehr bekommt. Und wenn der Motor aus ist, dann ist es logisch, daß die Öldruckkontrollleuchte aufleuchtet, weil ein stehender Motor keinen Öldruck mehr haben kann, wenn die Ölpumpe im Motor nicht mehr angetrieben wird und läuft. 😉

Deshalb leuchtet sie ja auch beim Einschalten der Zündung auf und geht erst aus, wenn der Motor angesprungen ist.

Öldruck wird erst durch den laufenden Motor erzeugt.

 

Deshalb ist die Diagnose mit der elektrischen Kraftstoffpumpe durchaus plausibel und jetzt musst Du eben raus finden, warum sie nicht mehr läuft.

Und da ist die Relaisbox mit ihren Messmöglichkeiten durchaus ein guter Anfang!

Nach dem Einschalten der Zündung muss das linke Relais P zumindest für ein paar Sekunden über den Pin 1 des linken Steckers H-LS I vom Motorsteuergerät her mit lo aktiv angesteuert werden, anziehen und dadurch über den Pin 2 die Pumpe mit 12 Volt bestromen, was man akustisch durch das helle Summen der Pumpe vernehmen können muss.

Wenn die Pumpe nicht läuft, wird kein Vorförderdruck aufgebaut, die Hochdruckpumpe links am Zylinderkopf kann keinen Raildruck erzeugen und dann kann der Motor nicht anspringen.

Die Sicherung S2 der Relaisbox bitte unbedingt kontrollieren! Über diese läuft der Pumpenstrom!

Sollten Korrosionsspuren am Sicherungssockel oder dem Stecker sichtbar sein ist der Fall ohnehin klar.

Und wenn es dort so aussieht wie auf dem unten stehenden Bild, brauchst Du nicht mehr lange suchen! 😉

 

 

bearbeitet vor 1 Stunde von Ahnungslos

[Beware]

Sieht schlimmer aus als jedes Horrorfilmgemetzel

😲😲😲