CDI 450 Kaltstartprobleme

[dakaril]

Ja war alles offen. Kipphebel waren soweit alle io! Nur kleine Einlauf Spuren wo die hydros drauf liegen. Bei allen aber gleich.

seltsam ist halt nur das ich wo knapp 8 bar auf dem Zylinder per Druckluft drauf waren und ich die kurbelwelle langsam gedreht hab kein großer druckverlust war! Eigentlich sollte ja nach min 1/4 umdrehen eins der beiden Ventile aufmachen und der Druck weg gehen. War aber nicht der Fall. Deswegen dachte ich an klemmenden Ventilen an diesem Zylinder. Und dadurch natürlich auch beim Kompressionstest nur 8 bar weil er keine Luft ansaugen kann zum komprimieren. Is bestimmt nen Denkfehler von mir….

 

[maxpower879]

Würden die Ventile nicht öffnen müsstest du das spätestens bei offenem Ventildeckel sehen. Außerdem würde er dann trotzdem dauerhaft nur auf 2 Zylindern laufen. Irgendwas haut mit deiner Prüfmethode nicht hin. 

[dakaril]

Mh naja ok ich messe morgen nochmal Kompression. Aber wie gesagt hab da nix falsch gemacht.

wenn nicht besser dann Motor wieder absenken Deckel ab und dann Dreh ich mal per Hand durch und schau auf die schlepphebel und Ventile ob sich was bewegt.

 

[dakaril]

Mh so bitte nicht lachen!

hab einen Schlauch mit Rückschlagventil ausverschämte genommen für die Druckverlustprüfung. Blöd von mir.

So hab was anderes gebaut.

Jetzt Zylinder an der Hochdruckpumpe auf OT

und er zischt bei nichtmal 3bar Richtung Einlassseite also Richtung lkk Schlauch ab!

scheint dann wohl doch das Einlassventil defekt zu sein. 

[Funman]

vor 24 Minuten schrieb dakaril:

Schlauch mit Rückschlagventil

Ich kenne das so, daß Kompressionstester Rückschlagventile im Schlauch haben, und zwar normale Autoreifenventile. So abwegig ist das also nicht, sich da zu vertun.

[dakaril]

Ja aber schon peinlich.

so nun bau ich die Nockenwelle wieder aus.

dann sollten ja alle Ventile zu sein.

dann nochmal Druck Luft rein und horchen.

und wenn es immer

noch zicht…Kopf runter oder?!

[dakaril]

So ohne Nockenwelle und Schlepphebel gehen alle bis knapp 7 bar ran und pfeifen dann langsam ab.

der Zylinder der neben der Einspritzpumpe ist verliert schneller den Druck.

 

[maxpower879]

vor 3 Stunden schrieb dakaril:

Mh so bitte nicht lachen!

hab einen Schlauch mit Rückschlagventil ausverschämte genommen für die Druckverlustprüfung. Blöd von mir.

So hab was anderes gebaut.

Jetzt Zylinder an der Hochdruckpumpe auf OT

und er zischt bei nichtmal 3bar Richtung Einlassseite also Richtung lkk Schlauch ab!

scheint dann wohl doch das Einlassventil defekt zu sein. 

In dem Fall würde ich es erstmal mit Wallnussstrahlen versuchen. 

Ventilschäden sind am CDI äußerst selten. 

Eventuell ist das Ventil nur mit Ablagerungen versottet. 

[Funman]

vor 5 Stunden schrieb maxpower879:

mit Ablagerungen versottet.

2. Gang 30 Minuten 4500 U/min ???

[maxpower879]

Naja wenn es richtig hartnäckige Ablagerung sind welche z.b. über Jahre im Kurzstreckenbetrieb entstanden sind wird das nicht viel helfen. 

Ich würde sagen Ansaugbrücke runter und schauen was zu sehen ist. 

Wenn verkrustet dann Wallnussstrahlen. 

Da tut's mit ein wenig gebastel ein 90€ Sandstrahlgerät und entsprechendes Wallnussstrahlgut. Dazu ein Industriestaubsauger. 

bearbeitet 3. Januar 2023 von maxpower879

[Funman]

Geht das ohne Abnehmen des Zylinderkopfes? Wie bekommt man danach die Walnüsse aus dem Zylinder? 

[maxpower879]

Deswegen nimmt man Wallnussstrahlgut. 

Alles was sich nicht mit dem Staubsauger aussaugen lässt verbleibt im Motor und verbrennt Rückstandsfrei. 

Ja ohne Demontage des Kopfes. 

Man strahlt bei geschlossenen Ventilen !

Bei BMW gehört dieses Prozedere bei einigen Motoren sogar zu den Wartungsarbeiten laut Wartungsplan. 

 

bearbeitet 3. Januar 2023 von maxpower879

[dakaril]

So ich glaub strahlen hilft da nicht.

das Einlassventil hat den Sitz verlassen also ist reingewandert. Somit konnte die Nockenwelle immer draufdrücken und hat das Ventil aufgehalten ein Stück. Zweite Ventil von links

bearbeitet 3. Januar 2023 von dakaril

[Funman]

Oha. Wie kann denn sowas passieren. Es gibt sie also doch, Motorschäden am OM660. Ist aber glaube ich der einzige hier im Forum dokumentierte Fall. Danke für das Foto. 

[maxpower879]

In der Tat ein sehr seltenes Problem. 

bearbeitet 4. Januar 2023 von maxpower879

[dakaril]

Ja gute Frage wie sowas passiert.

aber is glaub ich ein sehr schleichender Prozess.

hab denn Smart ca. 1 Jahr. Bin damit etwas über 15000km gefahren. Und seit Anfang an hatte er bei die probleme. Nicht ganz so schlimm aber da.

erst jetzt mit den Hydrostößel Wechsel war es ganz schlimm.

da denk ich aber das der eine alte hydro schon so durch war und sich quasi angepasst hat. 
ja was tun neuen Sitz einfrässen und alles wieder zusammen?! Oder gleich noch mehr machen? 
gut neue Steuerkette und Schienen zkd und krümmerdichtung is klar.

[maxpower879]

Ist der Sitz denn überhaupt noch fräsbar? 

Kommst du mit dem Sitz zu tief hast du einen zu großen Ventilüberstand oben im Kopf und der Hydro wird dann gepresst. Das Ventil steht in diesen Fall dauerhaft offen. 

Es müsste gekürzt werden. 

Ich würde wenn der Sitz defekt ist eher nach einem gebrauchten Kopf mit vernünftigen original Sitzen Ausschau halten und diesen dann überholen. 

Oder deinen Kopf beim Motorbauer vernünftig instand setzen lassen. 

Ist sonst schade um die ganze Arbeit. 

[Funman]

Da es kaum Motorschäden am OM660 gibt, werden einzelne Köpfe weder gängiger noch günstiger sein als komplette Motoren. Die meisten OM660 werden voll funktionsfähig in die stoffliche Verwertung gegangen sein. Da macht es keinen Sinn, irgendetwas an diesem Motor zu machen. Am wirtschaftlichsten ist es, einen gebrauchten Motor zu kaufen und zu tauschen.

[Erwins]

Ich würde erstmal die Ventile ausbauen und die Ventilsitze anschauen.

Mit Glück ist's mit Nachfräsen oder gar Einschleifen machbar. Der betroffene Ventilteller sieht sehr merkwürdig aus, ist da ein Absatz?

Ich würde bei der Gelegenheit auch gleich alle Ventile erneuern.

Ggf. könnte auch ein Einsatz etwas größerer Ventile im Zusammenhang mit angepassten Ventilsitzen gehen.

 

Gruß Erwin 

[maxpower879]

vor 33 Minuten schrieb Funman:

Da es kaum Motorschäden am OM660 gibt, werden einzelne Köpfe weder gängiger noch günstiger sein als komplette Motoren. Die meisten OM660 werden voll funktionsfähig in die stoffliche Verwertung gegangen sein. Da macht es keinen Sinn, irgendetwas an diesem Motor zu machen. Am wirtschaftlichsten ist es, einen gebrauchten Motor zu kaufen und zu tauschen.

eBay ist voll mit den Köpfen. 

Geht bei ca 50€ los. 

Geb Smart CDI Zylinderkopf ein und du bekommst was das Herz begehrt. 

Vor allem zu einem Preis wo es sich kaum lohnt einen Motorbauer zu behelligen. 

 

@Erwin

Kann man alles machen wenn Ersatz teuer ist. In diesem Fall eher nicht wirtschaftlich. Allein ein Satz vernünftige Sitzfräser kostet ein Vielfaches des Gebrauchtteils. Mit den Chinafräsern brauchst du bei gehärteten Sitzen nicht anfangen. 

 

bearbeitet 4. Januar 2023 von maxpower879

[dakaril]

So schaut das Ventil aus 

bearbeitet 4. Januar 2023 von dakaril

[dakaril]

Ja wirtschaftlich is das beim Instandsetzer nicht.

naja is erstmal da der Kopf, die schauen mal rüber ob es reicht nur das eine Ventil zu machen.

ja is schade um das Auto der fährt sich echt gut sonst.

Hab auch echt viel neu gemacht!

 

 

bearbeitet 4. Januar 2023 von dakaril

[maxpower879]

Kauf doch einfach billig einen Kopf. Bei Ventilsitzen gibt es nur perfekt oder schrott. 

Dazwischen gibt es einfach nix. 

Da die Köpfe im Normalfall unkaputtbar sind kann man da bedenkenlos gebrauchte Teile verwenden. Den gebrauchten Kopf einfach mit neuen Schaftdichtungen versehen und die Ventile einschleifen und gut ist. 

Das ist vermutlich billiger als neue Ventile zu kaufen und mit dem alten Kopf zu experimentieren. 

Spätestens beim zweiten Ausbau weil das Ventil eben doch nicht richtig druckfest war oder zu tief im Sitz steht hast du die geringen Mehrkosten wieder drinn. 

bearbeitet 4. Januar 2023 von maxpower879

[dakaril]

so etwas zeit ist ja vergangen....

hab mir nen Ersatz Kopf mit Motor dran besorgt, aber da war eine Glühkerze abgerissen und voll vermurkst.... Ber Ventile scheinen ok zu sein...Motorinstandsetzer meint Ventile vom Ersatz Kopf nehmen und in den anderen Kopf einpassen. 

Mir ist aufgefallen das der Ersatz Motor den ich mir besorgt hab spiel in der Kurbelwelle hat lässt sich klack klack nach hinten und vorn leicht schieben... hat mein Motor null. kenn ich nur von Schaltgetriebe Motoren wo man immer auf der Kupplung steht. naja egal

Ersatz Motor hatte auch schon fast 200000km runter.

Meine frage is sollte ich gleich auf Übermass bohren lassen die Zylinder oder is das ehr rausgeschmissenes Geld?

Wie viele km läuft den so ein kleiner Diesel mit den ersten Kolben und Ringen?

Hab ja nun schon mal alles auf und auseinander.

Hohn spuren sind recht gut zu erkennen.

Die Ölpumpe sieht auch super gut aus.

 

[maxpower879]

Der Block läuft Minimum 500000km ohne Probleme an den Kolben! 

Das Spiel kann durch neue Anlaufscheiben behoben werden. 

bearbeitet 15. Januar 2023 von maxpower879