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DerSteff

450 CDI springt nicht mehr ohne Bremsenreiniger an..

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Hallo Gemeinde,

unser CDI ist vor längerer Zeit während der Fahrt auf der Autobahn ausgegangen und sprang erst mal nicht mehr an.

Als ich vor Ort bei meiner Frau war -ca. 45 min und ihn abschleppen wollte, sprang er wieder an, als wäre nie etwas gewesen.

 

Danach bin ich noch einige male zum Einkaufen gefahren -ohne Probleme.

 

Nach dem er nun Urlaubsbedingt ca 3 Wochen in der Garage stand, sprang er gestern nicht mehr an.

Der Anlasser dreht ordentlich durch, aber ich denke das der Raildruck nicht ausreicht.

 

Mit etwas Bremsenreiniger sprang er dann gestern an und lief sofort ohne Probleme.

Ich bin dann kurz einkaufen gefahren -alles ohne Probleme,  auch anspringen war kein Problem. 

 

Heute früh wollte ich mit im zur Arbeit fahren -aber er springt wieder nicht an.... Mit etwas Bremsenreiniger springt er 

an und solange er nicht länger steht auch ohne . Ansonsten läuft der Motor problemlos. Kein Rauch kein Ruckeln, kein Leistungsverlust.

 

Ich kenn das Problem ähnlich von unserer alten E und C- Klasse -hier sind es meist die Dichtungen der Hochdruckleitungen die undicht werden.

Beim Abkühlen ziehen die Leitungen dann minimal Luft und verhindern den nötigen Druckaufbau beim nächsten Start.

 

Was könnte es beim Smart CDI sein ?????????

 

 

 

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Injektor / Rücklaufmengen siehe Sufu 


Smart 450 Cabrio 2002 599 71 PS 

Smart 451 2007 Turbo Cabrio 115 PS 

Seres 3 

 

 

 

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Ok, dann teste ich das mal.

 

Leider war die einzige Angabe die ich gefunden habe, das die Abweichung bei 100ml pro Injektor max. 20ml betragen darf.

Woanders stand das man den Motor nur kurz laufen lassen soll und dann die Unterschiede misst......

 

Kann mir jemand da eine genaueren Richtwert  geben ?

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Du schließt die Messbecher an und lässt laufen bis der erste voll ist. Die Größe der Becher liegt in der Regel bei 100ml. 

Wenn dem so ist sollte es höchstens 20ml Abweichung zwischen den einzelnen Injektoren geben. Im Idealfall sogar noch weniger. 


Smart 450 Cabrio 2002 599 71 PS 

Smart 451 2007 Turbo Cabrio 115 PS 

Seres 3 

 

 

 

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Also ...3 Zylinder ...3 völlig unterschiedliche Ergebnisse.

Ich habe ca 3-5 min laufen lassen, da die Rücklaufmenge bei einem Injektior so gering war das kaum was raus kam....

Dann habe ich auf 100 ml   umgerechnet......

Nr. 1   9ml

Nr. 2   100ml 

Nr. 3   59ml   

 

Sieht wohl so aus, als wären 2 oder ALLE defekt.   Oder ist der 3 er OK   ?????????

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Nr 1 ist gut die anderen beiden sind defekt! 

Ich würde gleich alle 3 erneuern. 


Smart 450 Cabrio 2002 599 71 PS 

Smart 451 2007 Turbo Cabrio 115 PS 

Seres 3 

 

 

 

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Wo kauft man denn aktuell interessehalber Düsen? Die Preise für Überholte sind ja schon zartbitter...😵

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Doof gefragt an die Profis. Da er ja noch (!) anspringt. Würde ein Systemreiniger im Diesel hier möglicherweise noch irgendwas verbessern (nicht völlig reinigen ist logisch) um die Reparatur aufzuschieben oder ist solch ein zeugs nur für die Kasse der Hersteller gut? Hat damit mal wer experimentiert? 


fortwo cabrio, bj 06/00, 600er, aufgebraucht, abgemeldet 

fortwo cabrio, bj 09/01, CDI, verkauft mit 269tkm

fortwo cabrio, bj 04/04, 700er, das Schwarze Elend...

fortwo cabrio, bj 04/19, eq Passion, für die Dame des Hauses 

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Bringt hier nix. Das Kugelventil ist verschlissen und undicht. Das lässt sich durch Reiniger oder Aditivierung nicht beheben. 


Smart 450 Cabrio 2002 599 71 PS 

Smart 451 2007 Turbo Cabrio 115 PS 

Seres 3 

 

 

 

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Jep. Das Spritzbild kannst du zwar verbessern, aber wenn verschlissen dann verschlissen. Haste keinen Druck mehr...

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Ok. Verschlissen macht man mit reiniger nicht besser, logisch. Darf man vom Themenstarter mal erfahren wieviele km der runter hat? Unserer macht heute die 265000km voll. 


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Das ist kein linearer Verschleiß. Ich hab Injektoren mit 340000 Km auf der Uhr und die sind noch alle einwandfrei dicht. Ein Überholer hat mir mal gesagt, die Kugelventile werden noch nicht mal bei der Überholung erneuert. Die bleiben also sogar mehrere Leben lang drin.  Die Ventile können andererseits aber auch schon viel früher undicht werden.


705 Kilometer mit 19,43 Litern sind 2,75 Liter/100 Km.

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Moin !

Ich habe  mir 3 gebrauchte Injektoren für kleines Geld besorgt, um erst mal zu sehen, ob der Rest ok ist.

Nach dem ich die eingebaut habe, ist er wieder gut angesprungen.

 

Ich habe dann noch mal die Rücklaufmenge getestet und da ein Injektor etwas mehr Rücklauf hatte - (lange nicht die Menge wie der alte Satz)

habe ich den, der beim alten Satz den geringsten Rücklauf hatte, eingebaut.

ABER bei der ersten Probefahrt habe ich festgestellt das er weniger Leistung hat

und die Leerlaufdrehzahl etwas zu niedrig ist.

Heute Morgen (7°) ist er sofort angesprungen, aber die Leerlaufdrehzahl ist zu niedrig und nach 15-20 Sec. geht er aus.

Startet aber wieder ohne georgel......um dann wieder aus zu gehen.

 

Ich werde heute Mittag wieder den Injektor aus dem gebrauchten Satz einbauen und dann noch mal testen.

Vielleicht ist doch genau der Injektor defekt, der bei mir eigentlich den besten Eindruck machte.......

 

 

bearbeitet von DerSteff

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Die Rücklaufmengen sind ja nur das eine.

Es ist durchaus möglich das Ein Injektor mit geringer Rücklaufmenge trotzdem ein schlechtes Einspritzbild hat. 

Daher bin ich auch kein Fan davon gebrauchte Injektoren zu verwenden welche zuvor nicht auf einem Prüfstand getestet wurden. 


Smart 450 Cabrio 2002 599 71 PS 

Smart 451 2007 Turbo Cabrio 115 PS 

Seres 3 

 

 

 

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Müssen die Injektoren nicht im Steuergerät hinterlegt werden oder ist das bei dem alten Motor noch nicht so?


 

Echte Autos haben den Motor hinten...

...nur Kutschen werden gezogen

 

signatur.jpg

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vor 24 Minuten schrieb maxpower879:

Die Rücklaufmengen sind ja nur das eine.

Es ist durchaus möglich das Ein Injektor mit geringer Rücklaufmenge trotzdem ein schlechtes Einspritzbild hat. 

Daher bin ich auch kein Fan davon gebrauchte Injektoren zu verwenden welche zuvor nicht auf einem Prüfstand getestet wurden. 

Stimmt, mir wäre 3 Neue Injektoren auch lieber, aber erst muss die Kiste wieder fahren, dann  muss ich für den Tüv den Auspuff und die Bremsscheiben wechseln... und wenn der TüV seinen Segen gibt ...........dann investiere ich ggf. auch noch das Geld für 3 Überholte Injektoren.........aber erst dann....

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vor 27 Minuten schrieb CDIler:

Müssen die Injektoren nicht im Steuergerät hinterlegt werden oder ist das bei dem alten Motor noch nicht so?

Erst beim 451. 

Der 450 braucht das noch nicht. 


Smart 450 Cabrio 2002 599 71 PS 

Smart 451 2007 Turbo Cabrio 115 PS 

Seres 3 

 

 

 

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Hallo zusammen,

 

kann man die Injektoren per Diagnose prüfen? 


MFG Mops

Smart 450 Passion Coupe BJ 2000

Smart 450 Passion Cabrio BJ 2002

Smart 450 CDI Passion Coupe BJ 2003

Smart 451 CDI Passion Cabrio BJ 2008

Smart 451 CDI Passion Coupe BJ 2008

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Nur bedingt.

Man kann sich die Laufruheregelung der einzelnen Zylinder ansehen. Die sollte nahe 0 liegen. 

Liegt sie deutlich über +- 0.5 ist kann das ein Zeichen sein das die Injektoren ungleichmäßig einspritzen. Es kann aber genauso gut ein Problem mit dem AGR oder der Motormechanik vorliegen. Daher eher ungeeignet zur genauen Diagnose.


Smart 450 Cabrio 2002 599 71 PS 

Smart 451 2007 Turbo Cabrio 115 PS 

Seres 3 

 

 

 

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Okay. Dankeschön für die Info. Werde die Werte auslesen. Mal sehen ob das mit Delphi DS 150 geht. 


MFG Mops

Smart 450 Passion Coupe BJ 2000

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Smart 451 CDI Passion Cabrio BJ 2008

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    • Hallo Smart Gemeinde, ich Versuchs einfach. Status: Berlin, Smart 451 MHD Baujahr 2010 , Benziner 71 PS , 1313 AHN , 130.000 km , gehört meiner Tochter, wurde von Ihr zum Studium 2022 gebraucht angeschafft , nicht "der" hübschte aber ungemein geliebt, ihr Erstwagen halt. Aktuell ist die MKL da, nach dem Start ca. nach 5 Sekunden blinkend und danach dauerhaft. So, wie ich Forum schon aufmerksam gelesen habe , Hinweis : Thema gibts schon..... richtig und alles aufmerksam gelesen , überhaupt deswegen auf dieses Forum gestoßen. Vorgeschichte bzw. seit dem Kauf...alles Gut bis Dezember 2024, dann plötzlich immer mal Temperatur anzeige und MKL, Tochter stehengeblieben ... der Erste Schock im Strassenverkehr von Berlin. Hilferuf an Papa , so und jetzt komme ich ins Spiel. Abschleppen lassen zur Werkstatt.  Erster Anruf war Thermostat, zweiter Anruf war Wasserpumpe.  Abholung kurz vor Betriebsferien Anfang, nach 10 min. Fahrt alles wieder gleich , Temperatur und MKL leuchten und piept. Auto wieder zur Werkstatt , 2 Wochen warten bis Betriebseröffnung, warten , warten , Anruf , Riß in der Zylinderkopfdichtung . nochmal sollte vierstellig auf die bisherigen Kosten (auch schon vierstellig) , abgelehnt. Ab jetzt vielleicht Smart / Motor Liebhaber überspringen. Also der Papa sucht im www und hopla ca. 100€ Zylinderkopfdichtungsflüssigkeit. Bestellt, Auto so swoieso nicht fahrbar, 25 km weit weg, probieren. Also halbwegs nach Anleitung im Regen und 1 Grad mit Schirm über Kühlflüssigkeitsbehälter gestanden eingekippt, Motor 1 Stunde laufen lassen. 24 Stunden stehen lassen, nächsten Tag wieder hin und.... kein Piepen kein leuchten, fährt der kleine ugly Friend , wie früher. ... genauso wichtig ein "Held" wurde geboren. Vorher nichts mit Autos am Hut und plötzlich , war cooles Gefühl. Heckscheibe hält nicht mehr oben , tausch ich , yeah , Glühbirne ausgefallen, tausch ich (ok bei der ersten hatte ich den Drahthebel plötzlich in der Hand , aber yeah. 2025 Ölwechsel und Zündkerzen über Werkstatt läuft, immer noch. Dann in märz 2026 sporadich mal MKL und unrunder Lauf, aber Tochter sagt nach Volltanken alles wie normal ohne Lampe. Fährt aber hole mir schonmal ein OBD Gerät für alles Fälle, TÜV steht an, Bremsen müssen erneuert werden , Werkstatt und Zack TüV . Juni 2026 , 3 Wochen später MKL , auslesen  P0303 kann ich löschen ,ich kann und fährt ohne Anzeige . Stolz wie Bolle und Tochter freut sich. So und plötzlich auf Autobahn, MKL , Notlaufprogramm , Panik, ausfahrt runterrollen einparken mit letzter Kraft. Tochter will nicht mehr . Ich fahre zum Auto, bin abgehärtet, mir egal ob alle Hupen , fahre nur mit manuellen schaltung, bei automatik will er in unterer Drehzahl nicht wirklich. OK, Hemd aufreißen, ok doch kein Kostüm drunter also probiere ich , stolpere ins Smart Forum , Youtubi, , fange an  3 Zündspule , macht irgendwie spass ok, p0303 kommt wieder, naja, mir fällt ein was einmal ging geht bestimmt auch zweites mal auch wenn vielleicht nicht nötig, Also wieder Zylinderflüssigkeit, 1 Bosch Zündkerze, und Zusatz um die Einspritzdüsen zu reinigen, (Zündkerze habe ich 2 Stundengebraucht, Muskelkater wegen der Haltung, Aber läuft ohne P0303 ... 1 Woche, Zündkerze geholt (wird das jetzt jede Woche so, jetzt in 30 min. ) ne P0303 bleibt. Ok was von Einspritzdüse gelesen, geholt beim SmartWerkstatt 20€ , Fehler bleibt,  aber macht Spass, ganz vergessen Tochter ist nicht Mobil. Tauschen was kann es noch sein, OT Sensor, Bordstein schief hingestellt , komm ran, tausch, nö. Ok was mit Elektrik gelesen , oh graus, check Stecker visuell, beim Smart crazy , steh mit Lupe wie ein Detektiv, aha die Kabel am Stecker am Startergenerator porös zum Teil sieht man Kupfer , der Übeltäter ist bestimmt gefunden,  schnell versucht Buddy der mithilft, Stecker erneuert, startet wie immer ..und P0303 , was hier los!! Papa was macht das Auto, Der Teilnehmer ist momentan nicht verfügbar. Die Kommentare meiner Frau erwähne ich hier nicht. Was bedeuten eigentlich die Werte im OBD Livebild - keine Ahnung. Der Wert VPWR (V) bei laufendem Motor ca. 12,8 soll zu niedrig sein, Generator lädt Batterie nicht . Batterie Ladegrät ausgeliehen, man bekomme seit 2 Tagen irgendwie diese Batterie nicht raus, egal, Stromleitung zum Auto, Anschluss, Batterie bei 40% WTF, 3 Stunden später Full, ..WTF. Der Tochter reichts. Ich will aber nicht aufgeben, 1. wichtigster Grund : es macht Spass, warum hat mich das vorher nicht wirklich interessiert , oder ist das  Alter anstatt zu mähen o.ä. ist Schrauben, Egal. Vielleicht zieht er Luft die nicht soll, Starterpilot geholt, wohin sprühen (vorsicht Brennbar 🙂 ). Kompressionsdruck prüfen, aha. Drosselklappe auf Verschmutzung prüfen.. Also gibt es in Berlin  jemand der gerne schraubt, Fehler sucht, der mal ein gutes Auslesegerät ranhält, helfen will , gerne PM an ,mich. Ansonsten Tipps immer gerne. Hinweis ich schraubte bisher auf dem Strassenparkplatz :-). Ansonsten sorry für die spontan lange Einleitung. Hoffen keinen gestört oder gelangweilt zu haben.
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