450 CDI springt nicht mehr ohne Bremsenreiniger an..

[DerSteff]

Hallo Gemeinde,

unser CDI ist vor längerer Zeit während der Fahrt auf der Autobahn ausgegangen und sprang erst mal nicht mehr an.

Als ich vor Ort bei meiner Frau war -ca. 45 min und ihn abschleppen wollte, sprang er wieder an, als wäre nie etwas gewesen.

 

Danach bin ich noch einige male zum Einkaufen gefahren -ohne Probleme.

 

Nach dem er nun Urlaubsbedingt ca 3 Wochen in der Garage stand, sprang er gestern nicht mehr an.

Der Anlasser dreht ordentlich durch, aber ich denke das der Raildruck nicht ausreicht.

 

Mit etwas Bremsenreiniger sprang er dann gestern an und lief sofort ohne Probleme.

Ich bin dann kurz einkaufen gefahren -alles ohne Probleme,  auch anspringen war kein Problem. 

 

Heute früh wollte ich mit im zur Arbeit fahren -aber er springt wieder nicht an.... Mit etwas Bremsenreiniger springt er 

an und solange er nicht länger steht auch ohne . Ansonsten läuft der Motor problemlos. Kein Rauch kein Ruckeln, kein Leistungsverlust.

 

Ich kenn das Problem ähnlich von unserer alten E und C- Klasse -hier sind es meist die Dichtungen der Hochdruckleitungen die undicht werden.

Beim Abkühlen ziehen die Leitungen dann minimal Luft und verhindern den nötigen Druckaufbau beim nächsten Start.

 

Was könnte es beim Smart CDI sein ?????????

 

 

 

[maxpower879]

Injektor / Rücklaufmengen siehe Sufu 

[DerSteff]

Ok, dann teste ich das mal.

 

Leider war die einzige Angabe die ich gefunden habe, das die Abweichung bei 100ml pro Injektor max. 20ml betragen darf.

Woanders stand das man den Motor nur kurz laufen lassen soll und dann die Unterschiede misst......

 

Kann mir jemand da eine genaueren Richtwert  geben ?

[maxpower879]

Du schließt die Messbecher an und lässt laufen bis der erste voll ist. Die Größe der Becher liegt in der Regel bei 100ml. 

Wenn dem so ist sollte es höchstens 20ml Abweichung zwischen den einzelnen Injektoren geben. Im Idealfall sogar noch weniger. 

[DerSteff]

Also ...3 Zylinder ...3 völlig unterschiedliche Ergebnisse.

Ich habe ca 3-5 min laufen lassen, da die Rücklaufmenge bei einem Injektior so gering war das kaum was raus kam....

Dann habe ich auf 100 ml   umgerechnet......

Nr. 1   9ml

Nr. 2   100ml 

Nr. 3   59ml   

 

Sieht wohl so aus, als wären 2 oder ALLE defekt.   Oder ist der 3 er OK   ?????????

[maxpower879]

Nr 1 ist gut die anderen beiden sind defekt! 

Ich würde gleich alle 3 erneuern. 

[Outliner]

Wo kauft man denn aktuell interessehalber Düsen? Die Preise für Überholte sind ja schon zartbitter...😵

[MBNalbach]

Doof gefragt an die Profis. Da er ja noch (!) anspringt. Würde ein Systemreiniger im Diesel hier möglicherweise noch irgendwas verbessern (nicht völlig reinigen ist logisch) um die Reparatur aufzuschieben oder ist solch ein zeugs nur für die Kasse der Hersteller gut? Hat damit mal wer experimentiert? 

[maxpower879]

Bringt hier nix. Das Kugelventil ist verschlissen und undicht. Das lässt sich durch Reiniger oder Aditivierung nicht beheben. 

[Outliner]

Jep. Das Spritzbild kannst du zwar verbessern, aber wenn verschlissen dann verschlissen. Haste keinen Druck mehr...

[MBNalbach]

Ok. Verschlissen macht man mit reiniger nicht besser, logisch. Darf man vom Themenstarter mal erfahren wieviele km der runter hat? Unserer macht heute die 265000km voll. 

[Funman]

Das ist kein linearer Verschleiß. Ich hab Injektoren mit 340000 Km auf der Uhr und die sind noch alle einwandfrei dicht. Ein Überholer hat mir mal gesagt, die Kugelventile werden noch nicht mal bei der Überholung erneuert. Die bleiben also sogar mehrere Leben lang drin.  Die Ventile können andererseits aber auch schon viel früher undicht werden.

[DerSteff]

Moin !

Ich habe  mir 3 gebrauchte Injektoren für kleines Geld besorgt, um erst mal zu sehen, ob der Rest ok ist.

Nach dem ich die eingebaut habe, ist er wieder gut angesprungen.

 

Ich habe dann noch mal die Rücklaufmenge getestet und da ein Injektor etwas mehr Rücklauf hatte - (lange nicht die Menge wie der alte Satz)

habe ich den, der beim alten Satz den geringsten Rücklauf hatte, eingebaut.

ABER bei der ersten Probefahrt habe ich festgestellt das er weniger Leistung hat

und die Leerlaufdrehzahl etwas zu niedrig ist.

Heute Morgen (7°) ist er sofort angesprungen, aber die Leerlaufdrehzahl ist zu niedrig und nach 15-20 Sec. geht er aus.

Startet aber wieder ohne georgel......um dann wieder aus zu gehen.

 

Ich werde heute Mittag wieder den Injektor aus dem gebrauchten Satz einbauen und dann noch mal testen.

Vielleicht ist doch genau der Injektor defekt, der bei mir eigentlich den besten Eindruck machte.......

 

 

bearbeitet 14. Oktober 2020 von DerSteff

[maxpower879]

Die Rücklaufmengen sind ja nur das eine.

Es ist durchaus möglich das Ein Injektor mit geringer Rücklaufmenge trotzdem ein schlechtes Einspritzbild hat. 

Daher bin ich auch kein Fan davon gebrauchte Injektoren zu verwenden welche zuvor nicht auf einem Prüfstand getestet wurden. 

[CDIler]

Müssen die Injektoren nicht im Steuergerät hinterlegt werden oder ist das bei dem alten Motor noch nicht so?

[DerSteff]

vor 24 Minuten schrieb maxpower879:

Die Rücklaufmengen sind ja nur das eine.

Es ist durchaus möglich das Ein Injektor mit geringer Rücklaufmenge trotzdem ein schlechtes Einspritzbild hat. 

Daher bin ich auch kein Fan davon gebrauchte Injektoren zu verwenden welche zuvor nicht auf einem Prüfstand getestet wurden. 

Stimmt, mir wäre 3 Neue Injektoren auch lieber, aber erst muss die Kiste wieder fahren, dann  muss ich für den Tüv den Auspuff und die Bremsscheiben wechseln... und wenn der TüV seinen Segen gibt ...........dann investiere ich ggf. auch noch das Geld für 3 Überholte Injektoren.........aber erst dann....

[maxpower879]

vor 27 Minuten schrieb CDIler:

Müssen die Injektoren nicht im Steuergerät hinterlegt werden oder ist das bei dem alten Motor noch nicht so?

Erst beim 451. 

Der 450 braucht das noch nicht. 

[Mops]

Hallo zusammen,

 

kann man die Injektoren per Diagnose prüfen? 

[maxpower879]

Nur bedingt.

Man kann sich die Laufruheregelung der einzelnen Zylinder ansehen. Die sollte nahe 0 liegen. 

Liegt sie deutlich über +- 0.5 ist kann das ein Zeichen sein das die Injektoren ungleichmäßig einspritzen. Es kann aber genauso gut ein Problem mit dem AGR oder der Motormechanik vorliegen. Daher eher ungeeignet zur genauen Diagnose.

[Mops]

Okay. Dankeschön für die Info. Werde die Werte auslesen. Mal sehen ob das mit Delphi DS 150 geht.