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gerd13

Tausch der originalen LS am 461 Passion

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Hallo zusammen, habe mir vor ein paar Wochen einen Passion 451 gekauft, BJ. 2009 mit 26000 km komplett original und unverbastelt.

Der Sound ist ja leider eine Beleidigung. Bass ist kein Problem und die Höhen eigentlich auch nicht, aber dazwischen fehlt ziemlich alles.

Jetzt möchte ich ohne grossen Aufwand nur die Türlautsprecher tauschen. Das gab es doch füher mal so komplette 2-Wege LS in einem, also der normale LS und direkt davor der Hochtöner. Gibt es das noch?

 

Ich möchte wirklich nur die LS in den Türen tauschen und nicht noch irgenwelche anderen LS oder Subwoofer dazu bauen.

Könnt ihr mir da was empfehlen, nach Möglichkeit mit Link?

 

 

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Beste Grüsse,

Gerd

[ Diese Nachricht wurde editiert von gerd13 am 12.09.2016 um 19:54 Uhr ]


Beste Grüsse,

Gerd

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Hallo Gerd,

 

das wird nicht gut klingen - ein Koaxialsystem, dass deine Füße beschallt ist wenig zielführend. Zudem ist der Klang/die Leistung der originalen Radios sehr dürftig und mit ein Grund für den unterirdischen Klang.

 

Wenn du nur die Lautsprecher tauschen willst - bieten sich zwei Wege Systeme an, bei dem du Hochton getrennt oberhalb des Armaturenbretts verbauen kannst.

 

Um wirklich das Minimum an Hi-Fi aus dem Fahrzeug zu bekommen benötigt man ein gut klingendes Radio (mit genügend Leistung) und/oder Verstärker, sowie gute Lautsprecher und man muss die Türen dämmen.

 

Da du für den Tausch der Lautsprecher so oder so die Türen komplett öffnen musst, ist das Dämmen nur ein zusätzlicher Schritt vor dem Zusammenbau.

 

Aber ich denke, dass du das alles nicht willst – ein gut klingendes Koaxialsystem ist mir nicht bekannt, evtl. mal in einem Car Hi-Fi Forum anfragen – die Türlautsprecher haben einen Durchmesser von 165 mm.

 

Gruß

Marc

 

 

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Hallo Marc, danke für deinen Beitrag, hatte ich mir schon gedacht....

 

Ein anderes Radio bringt wohl auch keine Besserung? z.B. JVC KD-R 871BT

 

Ich brauche kein Super Hifi, ein einigermaßen anständiger Klang würde mir schon reichen. :roll:

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Beste Grüsse,

Gerd

 


Beste Grüsse,

Gerd

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Die Aussage dass ein Koax wenig bringt ist zu pauschal.

Natürlich wirds was bringen. Deutlich besser als Original auf jeden Fall.

Das Problem aber wird sein, dass auf der Fahrerseite keine Höhen (dumpf) hören wirst, dafür umso mehr an der Beifahrerseite. Somit ist das Klangbild aussermittig. Wenn das per Ballace ausgleichst wirds noch dumpfer.

 

Ein anderes Radio bringt bedingt etwas, und zwar weil da den Klang besser regeln kannst, und evtl klein bissl mehr Power hast...jenachdem.

 

Was ich gemacht hab und einigermaßen ok ist:

Anderes Radio (Auch JVC...Dingsbums), und 2Wege Lautsprecher + Endstufe + Aktivsub.

Ist vom Aufwand noch überschaubar. Das Dämmen war mir damals zu aufwendig.

Die Hochtöner sind recht einfach irgendwo hin zu montieren. Bei mir im Spiegeldreieck.

Nur nen tauglichen und trotzdem günstigen Sub hab ich noch nicht gefunden...


uuu7yhz5.jpg

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Moin,

 

hallo Miata du schreibst: "Die Aussage dass ein Koax wenig bringt ist zu pauschal. " wo hast du die "Aussage" denn her - ich schrieb "ein Koaxialsystem, dass deine Füße beschallt ist wenig zielführend" kein Wort zur Klangqualität.

 

Letztendlich sagst du in deiner Beschreibung genau das gleiche was ich zuvor schrieb nur mit anderen Worten - weshalb dann dein Anfangssatz ?

 

Gruß

Marc

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Das hab ich einfach so interpretiert :). Er will besseren Klang, Koaxe bringen oft besseren Klang als Serie, wennauch bei weitem nicht so gut wie 2 Wege (gemeint separater HT). Also doch irgendwie schon zielführend, denn der TE wollte so wenig wie Möglich Aufwand investieren.

Wenig zielführend.... oder wenig bringt... das ist doch für mich zumindest fast das selbe und jetzt nur Wortklauberei, und ebenso wenig zielführend hier ;-).

 

Und wenn ich im Prinzip das ähnliche schrieb bzw an meinem Smart machte wie Du, dann bestätigts Deine Thesen doch.

Alles Gut Marc :).

 

Ich möchte aber nochmals bei der Gelegenheit betonen, er möge ein 2 Wege System verbauen, wie Du ja sagst Marc.

Der Aufwand ist minimal den zusätzlichen Hochtöner zb ans Spiegeldreieck zu "papen" oder zu schrauben. Der Effekt aber enorm, im Gegensatz zu Serie. Beim Kauf einfach drauf achten dass das Hochtöner-Gehäuse so ne Montage zulässt. Ausrichtung dessen beachten. Beifahrerseite direkt zum Ohr strahlen lassen, Fahrerseite eher "zum Lenkrad" strahlen lassen.

Einfach testen dass es "mittig" klingt vor dem fixieren.

 

Ich hab zb Bull Audio 2 Wege verbaut. Gibts aber nicht mehr, bzw wohl nur noch in 13cm... Klingen aber eh bissl "schrill" :). Aber auch das lässt sich etwas mit nem Trick kompensieren..;-).

 

Gruß

Micha

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von miata am 14.09.2016 um 10:03 Uhr ]


uuu7yhz5.jpg

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Das Problem ist nicht der Lautsprecher sondern die Tür selbst. Durch die fehlende Dämmung/Stabilisierung werden die Mitten durch die Vibrationen der Tür Quasi geschluckt.

 

 


Frührentner mit 450€ Job :D

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Da möcht ich offen diskutierend noch was anmerken :)

 

Beim Smart besteht hinsichtlich der Mitten auch noch die Eigenart, dass der naheliegende (Beim Fahrer = Fahrerseite) Tiefmitteltöner fast exakt 90° zum Ohr sitzt. Somit erreicht dessen Mitteltonbereich kaum unser Ohr (je tiefer die Frequenz, desto weniger ausgeprägt ist die Richtwirkung).

 

Man hat also für die Mitten fast nur den Beifahrer-LS.

Bei noch höheren Frequenzen noch ausgeprägter. Lässt sich hier aber mit dem Höhenregler etwas kompensieren.

Daher bietet sich beim Smart ein separater HT sehr an. Auch hier sind die Mitten noch ein Problem, fallen aber nicht mehr ganz so ins Gewicht, da der HT noch etwas Mitten mitspielt.


uuu7yhz5.jpg

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Hi gerd,

 

ich hab die Lautsprecher getauscht ohne die Tür zu öffnen. Das geht auch so wunderbar und meiner Meinung nach hat das überhaupt keinen Nachteil ausser dass die originalen Smartlautsprecher nach der Aktion Müll sind. Aber bei nem gegenwert von neu 10 Euro und gebraucht vielleicht 3 pro Lautsprecher war mir das egal. Das ganze dauert 3 Minuten pro Seite.

 

Ich bin grade mitten im Umbau und werd, falls gewünscht, das Ganze hier einstellen wenns fertig ist (mit Bildern)...

 

lG Mirko

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@Mirko :

 

Wie hast Du das gemacht ? Kann man die Gitter einfach abziehen ? Dann den Korb abgezwickt ?

Das würde mich schon interessieren ,da mich das Türpanel abmachen um von außen hinzukommen immer abgeschreckt hat.

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Smart Cabrio mhd 71PS Bj. 11/2009 blau/silber , Leder , Regen/Lichtsensor

smartklein.jpg

 



Smart Cabrio mhd 71PS Bj. 11/2009 blau/silber , Leder , Regen/Lichtsensorsmartklein.jpg

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Ja Mirko, das ist doch mal was! Würde mich wirklich sehr interessieren. Stelle das bitte hier ein, wie du das gemacht hast, und schon mal danke dafür!

 

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Beste Grüsse,

Gerd

 


Beste Grüsse,

Gerd

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Quote:

Am 19.09.2016 um 10:39 Uhr hat ... ohne die Tür zu öffnen. ...ausser dass die originalen Smartlautsprecher nach der Aktion Müll sind.

 

Moin,

 

da fällt mir nur eine Möglichkeit ein und das ist in meinen Augen keine saubere Arbeit - könnte aber klappen.

 

Ich bin gespannt wie wie du das gelöst hast Mirko und ob ich richtig vermute.

 

Gruß

Marc

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Jetzt noch eine hoffentlich endliche Frage:

Wenn ich zu den originalen LS einfach noch Hochtöner mit Fequenzweiche aufs Amaturenbrett setze? Müsste doch auch was bringen, oder?

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Beste Grüsse,

Gerd

 


Beste Grüsse,

Gerd

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Quote:

Am 24.09.2016 um 22:21 Uhr hat gerd13 geschrieben:
Jetzt noch eine hoffentlich endliche Frage:

Wenn ich zu den originalen LS einfach noch Hochtöner mit Fequenzweiche aufs Amaturenbrett setze? Müsste doch auch was bringen, oder?

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Beste Grüsse,

Gerd



 

"Bass ist kein Problem und die Höhen eigentlich auch nicht, aber dazwischen fehlt ziemlich alles."

 

Wenn "Bass" und die "Höhen" passen dann bringen dir zusätzliche Hochtöner nicht den fehlenden Mittelton.

 

Mach es doch richtig....

2 MDF oder MPX Ringe, 2 Kilo Faserspachtel, eine Rolle Alubutyl und das Eton POW ;-)


Frührentner mit 450€ Job :D

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    • Jetzt habe ich mir die gesamten 3 Seiten durchgelesen und mich auf eine Fortsetzung gefreut. 😅 Nun steigere ich mich auch mit rein. Fand das witzig... Nach 8 weiteren Jahren wird es Zeit für ein Update.   @miata man kann halt nicht allen gerecht werden und Max hat recht und sei endlich ruhig. 🤣 Ich mag Deine Modifikation und verstehe vollkommen Deinen Ansatz. Ich hatte bis jetzt zwei 450er CDI und auch ohne blindsetzen nie Probleme. Einfach nur schön wie Du es dokumentiert hast. Danke dafür und gerne noch mal ein Update. Hast Du ihn noch und wie viele km sind es nun ohne Probleme. Wahrscheinlich nicht. Wäre ja schon eine sehr lange Zeit.   @maxpower879 Wo sind denn eigentlich die faktenbasierenden Daten in Zahlen? Ich helfe mal ein bisschen.  Ein Smart 451 CDI OM660(1) Model 2007 - 2009 hat eine EURO 4 Norm!!! Verlässliche Werte zum realen NOx Werten habe ich nicht gefunden.   Jedoch gilt bei Dieselfahrzeugen mit EURO 4 ein NOx Wert von bis max. 250 mg/km und bei EURO 5 max. 180 mg/km. Laut Internet wird im Realbetrieb es kaum ein Fahrzeug schaffen diese Werte einzuhalten. Das zweifle ich nicht an und die meisten hier im Forum wohl auch nicht. (meine Annahme)   Ein Smart aus diesem Baujahr mit einem modernen LKW zu vergleichen ist ja wohl auch sehr weit hergeholt und verleichbare Werte sind nicht zu finden, da PKWs in mg/km gemessen wurden und LKW in g/kWh. Ein LKW mit EURO 5 hat laut DHU im Mittel mal locker 3.338 mg/kWh rausgeballert. Viel Spaß beim vergleichen.   Ich nehme Dir mal eine Kleinigkeit ab mit folgenden Annahmen: Ein LKW fährt mit 50 km/h auf ebener Straße und ballert die 3.338 mg NOx /kWh (laut DHU) raus. Bei dieser Geschwindigkeit ruft ein beladener LKW ca. 40 kW an Leistung ab. Wie viel NOx stößt er auf 1 km aus um ihn mit einem PKW zu vergleichen?   50 km/h entspricht 72 Sekunden für 1 km bei 40 kW macht es also: 133.520 mg NOx / kWh auf 72 Sekunden, also 1 km macht das mal locker 2.670 mg NOx / km Wenn ich mich verrechnet habe, könnt ihr mich gerne korrigieren.   Wie viele Leute haben wohl einen Smart 0.8 CDI aus den den Baujahren 2007 - 2009 umgebaut? Ilosorische 500 Fahrzeuge? 🤣 Wie viele fahren wohl davon noch? Soll ich Dir das noch in ein bundesweites Verhältnis setzen? Wenn ein umgebauter Smart nun bei 50 km/h vielleicht 10-20 mg NOx / km (keine Ahnung, nur spekulativ) mehr rausschleudert? Ist das überhaupt noch Teillastbereich? Das sind mir zu viele "Wenns"...   Selbstverständlich wäre eine geänderte Software besser, aber die hast Du ja leider nicht zur Verfügung gestellt.    Aber was ist mit den ganzen Fahrzeugen die unwissentlich mit defekten (verschlissenen) Einspritzventilen durch die Gegend fahren. Die Dunkelziefer ist wohl weit höher (meine Annahme) als diese paar modifizierten Smarties. Es gibt noch unzählige Möglichkeiten um schlechtere Abgaswerte in Form von erhöhten NOx, CO2 und anderen Umwelt- und Klimakillern zu bekommen. Ich denke da nur an den Reifen- und Bremsenverschleiß, den übrigens auch Fahrräder haben, die von einem LKW geliedert werden. 🤷‍♂️   Die kleinen, alten und umweltverpessenden Smaties sterben die nächsten 10 Jahre doch eh alle aus. Nur der von @miata wird ewig laufen. 😜  
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