SMART 450 // Öldruck ausreichend ?

[Alkantara]

Hallo Forum,

ich komme nicht weiter und benötige mal wieder eure Hilfe.

Im Winter habe ich bei meinem ersten SMART 450, BJ 2001, 54 PS Benziner eine Motorrevision " light " durchgeführt, weil der Ölverbrauch zunehmens gestiegen ist.

Das heisst Motor verblieb abgesenkt im Auto, Zylinderkopf, Steuerkettendeckel demontiert. Kopf, Ventile überarbeitet, neue Hydrostößel, Schaftdichtungen usw. eingebaut,

Zylinder und Kolben wurden vermessen, Laufflächen mit Lamellenschleifer minimal angeraut, neue Kolbenringe, Pleullager. Motorgehäuse so gut es geht gereinigt. Verschiedene Dichtungen neu.

Der Motor lief nach dem Zusammenbau sofort an und hatte einen excellent ruhigen Lauf. Beim Gasgeben auf ca 2500 bis 3000 Touren gab es leider ein klappendes Störgeräuch, vor allem beim Lastwechsel, als würden die Hydros klappern, oder die Steuerkette schlagen. Als nächste habe ich dann noch mal den Steurkettendeckel entfernt und eine neue Steuerkette +Führung + Spanner eingebaut. Dummerweise habe ich die Ölpumpe nicht getauscht 😞 . Leider brachte die neue Kette usw auch keine Besserung. Ich habe dann den Motor erst mal komplett zusammen gemacht und auch beim Fahren beim umschalten also beim Lastwechsel klappert es munter weiter. Der Turbo ist neu und auch die Nebenriemen sind nicht für das Klappern verantwortlich. Ich habe noch etliche Versuche gemacht. Auf jeden Fall ist das Geräch temperaturabhängig, wenn das Öl kalt ist, hört man nichts und wenn es heiß ist, klappert es. Auch dickeres Öl habe ich probiert, gleicher Effekt nur dauert es etwas länger bis es klappert. Deshalb gehe ich davon aus, dass es mit dem Öldruck zusammen hängt. Zuletzt habe ich mir ein Öldruckmessgerät zugelegt und habe die verschiedenen Öldrücke bei verschiednen Öltemperaturen gemessen. Das gleiche habe ich dann mit meinem 2. SMART (selbes Modell und BJ, allerdings Brabus) gemacht welcher nicht klappert. Ergebnis: bei beiden SMART ist der maximale Öldruck bei ca 4 Bar in kaltem Zustand begrenzt. Bei warmem Motor liegt der Problem-Smart deutlich, mit fast einem Bar bei verschiednenen Drehzahlen zurück, hat aber immer noch ca. 2,5 Bar wenn es klappert. 2,5 Bar scheint mir nicht gerade wenig, gerade wenn man bedenkt, dass der Öldruckschalter schon bei ca.0,3 Bar "Ölduck OK " ausgibt und erlischt. 

Die Frage ist nun, wo kommt das klappern her?

Ist veilleicht einer der neuen Hydros defekt? 

War die Ölpunpe vielleicht vorher schon am Ende und hätte erneuert werden müssen ? Man hat das nur nicht gemerkt weil das Öl durch das ewige nachschütten immer Dicker wurde ?

Oder fällt euch noch etwas anderses ein ?

 

Ich hoffe, ich habe euch mit dem langen Text nicht erschlagen, aber ich habe versucht möglicht viele Infos zu teilen.

 

Vielen Dank !

LG Alkantara 

[maxpower879]

Also 2,5 Bar reichen. Daran liegt es nicht. 

Hast du die Pleuellager vermessen (alt vs neu) 

Nicht das der Motor eventuell bereits eine geschliffene Kurbelwelle hatte und du nun Standardmaß Lager verbaut hast oder sowas. (Glaube ich zwar nicht da das ziemlich schnell kaputt gehen würde aber meine Erfahrung lehrt mich... es gibt nichts was es nicht gibt. )

Hast du darauf geachtet die Lagerdeckel der Pleuellager nicht zwischen den Kolben zu vertauschen? Die sind gebrochen und passen nur an das ursprüngliche Pleuel. Und dürfen auch nicht verdreht werden. Nockenwellenlager dürfen ebenfalls nicht verdreht und vertauscht werden. 

Stehen die Rollenhebel alle oder ist einer gekippt bei der Montage. 

Sitzen die Ventilkeile alle richtig. 

Wurden die Ventilüberstände gemessen mit neuen Ventilen? 

Die Hydrostößel haben einen maximalen Arbeitsbereich. Ist das Ventil zu hoch oder tief kann der Stößel nicht arbeiten. 

Wurden die Kolben richtig herum verbaut? (Pfeilmarkierung Richtung Kette)

Welche Kopfdichtung wurde verbaut. Eine 700er Dichtung passt auch beim 600er hat aber einen Ölkanal an der falschen Stelle. 

Dann hast du kein Öl im Zylinderkopf. Ansonsten klappern die Kupplungsmodule auch gerne wenn deren Federbleche gebrochen sind. Deswegen wurde schon der ein oder andere Motor tot geschrieben obwohl gesund. Eventuell ist es ja nicht der Motor. 

bearbeitet 10. Juli von maxpower879

[Alkantara]

Hallo Maxpower879, zuerst einmal vielen Dank für die schnelle und detailierte Antwort.

Bis zu dem Punkt Kopfdichtung kann ich glaube ich alles verneinen, bzw abhaken. Ich glaube ich habe sehr gewissenhaft gearbeitet und alles richtig gemacht. Ausgemessen habe ich die Pleulager glaube ich nicht , aber ich glaube auch nicht, dass der Motor vorher schon einmal geöffnet war, ich habe den Wagen mit nur 68000Km gekauft. Bei falschen Lagerschalen würde es auch wahrscheinlich bei niedrigen Drehzahlen klappern, oder ?

Die Kopfdichtung klingt interessant, ob da eine Bohrung gefeht hat oder an der falschen Stelle war kann ich nicht sagen. Wenn dem so wäre würde es aber auch bei allen Drehzahlen klappern oder? Aber trotzdem schaue ich mir nochmal den Lieferschein der Dichtung an, vielleicht bringt das einen Hinweis.

Um die Kurbelwellen Schraube zu lösen, habe ich die Kupplung durch das Loch im Gehäuse zur Ölwanne hin arretiert. Könnte dadurch an der Kupplung etwas brechen? Würde sich das nicht beim Fahren und Kuppeln bemerkbar machen? Der SMART läuft gut, zieht gut durch und schaltet einwandfrei, wenn nur das klappern nicht wäre......

Ich lasse mir trotzdem deine Ideen nochmal durch den Kopf gehen und will schauen ob ich vielleicht noch das eine oder andere Bild finde, um den einen oder anderen Punkt zu bestätigen. 

 

Wenn Du noch mehr Ideen hast, bitte melden. Aber Du bist Dir sicher, dass 2,5 bar nicht zu wenig ist? Ich sehe das ja genauso, aber so langsam gehen mir die Ideen aus.

 

LG

[Alkantara]

Nachtrag,

die Ventile sind nicht neu, sie wurden nur gereinigt und an der ursprünglichen Stelle eingeschliffen und eingebaut.

Was am Kopf definitiv neu kam, sind die Stößel selbst. Diese wurden vor dem Einbau einen Tag vorher in Öl eingelegt. 

[Smart911a]

vor 3 Stunden schrieb Alkantara:

Die Frage ist nun, wo kommt das klappern her?

hydrostösel ... alle neu machen.. Von INA ...das gehört da immer dazu

[Alkantara]

Nochmal ne Frage :

Zu Deiner Bemerkung:

"Stehen die Rollenhebel alle oder ist einer gekippt bei der Montage." Kann das passieren?

 

 

Könnte das so aussehen wenn es gekippt ist ? Oder sieht das nur so aus der schrägen Perspektive so aus ?

[Smart911a]

weis nicht .. wenn die alle richtig montiert hast.. die werden ja nur draufgelegt .. dann stimmt das schon... wechsel die hydros ... und die Ventilfedern... Federn neu bei MB. und die Keile neu. 

 

bearbeitet 10. Juli von Smart911a

[Smart911a]

Du must Montagepaste verwenden beim Zusammenbau der Teile ... ist ählich wie Fett. Das ist dringend notwendig beim erststart

[Alkantara]

Hallo SMART 911A,

Ventilfedern , Keile , Montagepaste  ? Das sind alles Teile die vorher einwandfrei funktioniert haben. Alle Teile sind wieder auf ihrer ursprünglichen Position eingebaut worden. Der Motor hat gerade mal 95000KM. Und der Ventiltrieb war vor der Revision nicht auffällig. Das einzige was geändert wurde, sind neue Hydrostößel. Vieleicht ist da einer davon defekt?

 

[maxpower879]

Wenn die Ventile nicht erneuert und nicht anders positioniert worden sind ist es unwahrscheinlich daß sie zu tief sind. Zu hoch wäre bei Verschleiß der Ventilsitze möglich ist aber auch unwahrscheinlich. 

Auf dem Bild sitzen die Rollenhebel korrekt. Wenn er gekippt verbaut wird steht er richtig schräg und läuft nur am Rand des Nocken. 

Wie gesagt es könnte ein Problem mit den Pleuellagern geben. Zur not Ölwanne nochmal ab und mit Plastikfaden das Lagespiel ermitteln/prüfen. 

Der Öldruck reicht aber wenn ein Lagerspiel nicht passt kann es schon klappern trotz Öldruck. 

Die Kupplung kann durch das gegenhalten nicht beschädigt werden. Geht halt irgendwann von jetzt auf gleich im Betrieb kaputt. Es gibt auch solche Zufälle. 

Auch ein Neumotor kann Übermaßlager ab Werk haben. Ist selten kommt aber vor z.b. wenn bei der Bearbeitung im STDmaß ein Bearbeitungsfehler besteht. Diese Wellen werden nicht weggeworfen sondern einfach im Übermaß neu bearbeitet. 

Deswegen ist die Aussage der Motor ist noch original nicht zielführend. Messen ist die Devise. 

Zumindest das alte und neue Lager besser noch das Lagerspiel mit neuem Lager. 

 

 

[Smart911a]

vor 15 Stunden schrieb Alkantara:

Montagepaste 

die Montagepaste nimmt man immer wenn man den Motor so zerlegt und wieder zusammen baut. Damit werden alle Flächen eingeschmiert die Reibung verursachen. Also auch in den Lagerschalen, Nockenwellenlager, Hautlager....man will damit verhindern das beim neustart es zu keinem Verschleiß kommt wenn noch kein Öl an den Stellen ankommt. 

 

Bei der Laufleistung könnte man Federn und Keile wiederverwenden. Ich würde es halt nicht machen wennds eh schon auseinander ist. & Federn bei MB kosten nicht die Welt.

 

Hydros immer neu machen. Sie sind ein Verschleißteil. Mein gekaufter überholter Motor hatte genau auch so ein klappern das selbst bei 120kmh im Innenraum zu hören war. Ursache waren 5 verschlissene Hydros. 

 

Mein selber aufgebauter Motor klappern selbst nach jetzt 85.000km nicht und verbraucht auf 4-5.000km (da wechsel ich das Öl) kein Öl. 

 

Wenn man es einmal gscheid macht hat man Ruhe. 

bearbeitet 11. Juli von Smart911a

[Alkantara]

Hallo Zusammen,

ich danke euch schon mal für die Anregungen und detailierte Antworten auf meine Fragen. Es scheint so, als gibt es doch wieder eine größere Operation am Auto um den Fehler zu finden. Wie schön wäre es gewesen, wenn vielleicht doch nur einer der neuen Hydros defekt wäre. So etwas hatte ich vor Jahren schon einmal, dass nach der Inspektion am Motorrad, der Motor nicht mehr richtig lief. Grund dafür war eine neue Zündkerze die defekt war. 

Leider kann ich mich nicht sofofort um den Motor kümmeren, da ich selbst gerade nach einer größeren OP aus dem Krankenhaus komme und noch etwas langsam machen muss. Ich halte euch jedoch auf dem Laufenden. 

Wenn euch noch etwas dazu einfällt, lasst es mich wissen, für jede Idee bin ich sehr dankbar. Allerdings ist mir auch klar, dass Ferndiagnosen immer schwierig sind. Ihr müsst euch da auf meine Beschreibung verlassen, die subjektiv ist. Wenn Ihr das Gräusch mit eigenen Ohren hören könntet, wäre es sehr viel leichter.

LG FF

[maxpower879]

vor 23 Stunden schrieb Smart911a:

die Montagepaste nimmt man immer wenn man den Motor so zerlegt und wieder zusammen baut. Damit werden alle Flächen eingeschmiert die Reibung verursachen. Also auch in den Lagerschalen, Nockenwellenlager, Hautlager....man will damit verhindern das beim neustart es zu keinem Verschleiß kommt wenn noch kein Öl an den Stellen ankommt. 

 

 

Das ist auch eine Glaubensfrage. 

Ich nutze normales 15w40 zum vorölen und bin damit bisher auch gut gefahren. 

Problem an der Montagepaste welche sehr hochviskos ist. Sie kann auch durchaus zumindest kurzzeitig sehr feine Ölbohrungen verengen bzw verstopfen und somit den erstmaligen Öldruckaufbau verzögern. Ich arbeite für einen österreichischen Motorhersteller und dieser verbietet sogar den Einsatz von Montagepasten aller Art. 

Wie gesagt jeder soll nutzen womit er gute Erfahrungen gemacht hat aber ein Muss ist es nicht. Gut mit Motoröl vorgeölt reicht in der Regel auch. 

Der Goldstandard wäre vorheriges verschmieren über die Bohrung des Öldruckschalters z.b. mit einer Handpumpe. Zumindest sollte man erstmals den Öldruck ohne Zündkerzen/Kompression aufbauen bei erst Inbetriebnahme. 

[Smart911a]

ja ... es gibt auch dickes Montageöl. Bei Öl ist halt die Sache wie lange der Motor nach dem zusammenbau eingelagert wird. Aber Öl geht natürlich auch. Ich hatte damals mein Motor ohne Kerzen und ohne Einspritzung auch erst so ne halbe Minute mit dem Starter laufen lassen . 

[Funman]

Nach jedem Ölwechsel läuft der Motor ein paar Sekunden ohne Öldruck. 

 

Man kann beim Smart 450 den Ölfilter randvoll füllen und dann reinschrauben. Geht sogar ohne Kleckern wenn man schnell genug ist. Dann kommt der Öldruck schneller weil nicht erst der Filter gefüllt werden muß. 

[MBNalbach]

Naja, wenn er vor dem Wechsel noch lief und nicht tagelang steht, ist ja noch lange nicht alles trocken.

[maxpower879]

Ich habe schon Motoren zerlegt die 20 Jahre standen und die hatten alle noch öl in den Lagern. Wo soll es von da auch hin ?