Smart 452 springt schlecht an

[t0r5t3n]

Hallo zusammen,

 

ich bin seit kurzer Zeit eigentlich ein sehr glücklicher Besitzer eines 452er. Wäre da nicht folgendes Problem.

 

Der Smartie springt sehr schlecht bis garnicht an. Ich beschreibe einmal kurz den Ablauf.

Zündung an:

-Man hört Benzinpumpe und Co. summen und arbeiten

-Startvorgang: Licht Tachobeleuchtung usw. bleiben hell. Der Anlasser fängt an zu arbeiten, hört sich aber so an, als würde die Batterie Tod sein.

 

Wenn ich glück habe, springt er mit Mühe und Not an.

 

Folgendes wurde bereits versucht:

-Batterie vollständig geladen bzw. auch eine neu Batterie probiert

-Massepunkte vorne (Batterie auf Karosse) wurde freigeschliffen und gereinigt

-Massepunkte hinten (Auspuffschwert/Getriebe auf Karosse) wuede freigeschliffen und gereinigt und das Massekabel wurde erneuert.

 

Das Problem ist das gleiche. Wenn ich das hintere Massekabel ablasse, fängt der Anlasser garnicht erst an, sodass dies ja das "zuständige" Kabel ist.

 

Ist der Anlasser zu tauschen oder gibt es hier noch eine typische Smartkrankheit, welche ich vorher untersuchen sollte?

 

Zur Smartgeschichte:

Der Wagen wurde im tiefsten Bayern gekauft und auf eigener Achse an den Niederrhein gefahren. Läuft super und ohne Probleme.

 

Ich habe mal ein Launch Diagnosegerät angeschlossen. Bei laufenden Motor hat er eine Spannung von 14,4V was mich darauf schließen lässt, dass die Lichtmaschine arbeitet.

 

Was mir hier allerdings aufgefallen ist:

Während des "orgeln" bzw. des Startvorgangs geht die Spannung auf unter 11V .

 

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen, sodass ich bald wieder ohne Bauchschmerzen das schöne Wetter genießen kann.

 

Grüße

Torsten 

 

[Ahnungslos]

Hallole und willkommen im Smart-Forum! 🙂

 

Die Qualität der Masseverbindung kann man eigentlich ganz einfach überprüfen, indem man ein Starthilfekabel mit großem Querschnitt direkt vom Minuspol der Batterie zu einem gut leitenden Metallteil des Motors legt und damit eine zusätzliche direkte Masseverbindung schafft.

Wenn dann der Anlasser schneller dreht, dann liegt es an der Masseverbindung! 😉

 

Wenn keine mechanische Hemmung vorliegt und der Motor z.B. mit einem Ringschlüssel an der Riemenscheibe der Kurbelwelle von Hand leicht gedreht werden kann, wenn man mal die Kompression im Verdichtungstakt in den Zylindern nicht berücksichtigt und z.B. die oberen drei Zündkerzen raus dreht, um damit die Kompression des Motors zu verhindern, dann kann es eigentlich nur noch der Anlasser selbst sein.

Die am Magnetschalter verschraubten, dicken Zuleitungen von der Batterie bzw. Lichtmaschine müssen natürlich ebenfalls einen guten Kontakt haben und nicht korrodiert sein!

An dem Steckkabelschuh der Zuleitung zum Magnetschalter kann es in diesem Fall ausnahmsweise nicht liegen, denn der zieht ja offensichtlich an. Da man an den aber schlecht ran kommt, würde ich ihn im Falle eines Anlassertauschs auf jeden Fall prophylaktisch mit erneuern, weil er in vielen anderen Fällen die Ursache von Startproblemen ist! 🙂

Dann dreht allerdings der Anlasser gar nicht mehr, weil der Magnetschalter nicht anzieht.

bearbeitet 26. April von Ahnungslos

[hedwig]

Moin, sehr geehrter t0r5t3n, sehr geehrter Ahnungslos, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Erst einmal ein herzliches Willkommen von mir im Forum !

 

Auf die Bemerkungen:

vor 32 Minuten schrieb t0r5t3n:

Ist der Anlasser zu tauschen oder gibt es hier noch eine typische Smartkrankheit, welche ich vorher untersuchen sollte?

und:

vor 8 Minuten schrieb Ahnungslos:

eine direkte Masseverbindung schafft.

Wenn dann der Anlasser schneller dreht, dann liegt es an der Masseverbindung!

vor 4 Minuten schrieb Ahnungslos:

kann es eigentlich nur noch der Anlasser selbst sein.

Die Zuleitungen von der Batterie bzw. Lichtmaschine müssen natürlich ebenfalls einen guten Kontakt haben und nicht korrodiert sein!

An dem Steckkabelschuh der Zuleitung zum Magnetschalter kann es in diesem Fall ausnahmsweise nicht liegen, denn der zieht ja offensichtlich an.

 

Evtl. zur "Abrundung der Diagnose" (fehlerhafter Anlasser ?) den 452 mal (ohne den Anlasser zu betätigen) anschieben/anrollen lassen (dürfte doch dieselbe Technik wie beim 450 sein, oder irre ich da ?).

Wenn das Aggregat dann willig und sofort die Arbeit aufnimmt...siehe Ahnungslos !

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig

[Ahnungslos]

vor 8 Minuten schrieb hedwig:

Evtl. zur "Abrundung der Diagnose" (fehlerhafter Anlasser ?) den 452 mal (ohne den Anlasser zu betätigen) anschieben/anrollen lassen (dürfte doch dieselbe Technik wie beim 450 sein, oder irre ich da ?).

 

Es ist genau dieselbe Technik und auch Vorgehensweise! 🙂

Und der Vorschlag ist schon allein deshalb sinnvoll, damit der TE weiss, daß man einen Smart auch anschieben bzw. anschleppen kann und dies hoffentlich in die Tat umsetzt, denn das sollte eigentlich jeder Smartfahrer aus dem FF beherrschen, um sich in Notsituationen behelfen zu können! 😉

Die Vorgehensweise des Anschiebens bzw. Anrollens ist auch in der Betriebsanleitung des Roadys inter "Hilfreiches" ausführlich beschrieben! 😇

Viel zu viele wissen dies nämlich nicht!  🥺

bearbeitet 26. April von Ahnungslos

[t0r5t3n]

Hallo,

danke für die schnellen Antworten. Kann es noch an einer anderen Masseverbindung liegen?

 

An die Kabel am Anlasser komme ich, ohne Motor absenken o.ä. nicht so einfach ran oder?

 

 

[t0r5t3n]

vielleicht kann ich noch hinzufügen. umso öfter man es versucht, umso einfacher geht es.

 

Gestern war ich am Punkt: Joa, ist jetzt nicht sofort in der ersten Sekunde an, aber er springt an.

 

habe es jetzt gerade noch einmal probiert. Anlasser quält sich, aber der Motor springt nicht an.

 

Lässt sich dadurch das Fehlerbild eingrenzen?

[t0r5t3n]

Ich habe es mal aufgenommen. Ich hoffe der externe Link ist ok.

 

https://streamable.com/o8gga6

[Funman]

Wenn der Smart normal fährt, können hier keine Schwergängigkeiten vorliegen. 11V ist normal beim Starten, eher sogar gut. Der Smart startet auch mit 9-10V noch. 

 

Zur Abrundung der Diagnose könntest du während des quälenden Starts die Spannung direkt am Bolzen des Anlassers messen. Dazu müßtest du das rechte Hinterrad und die Radhausschale abnehmen und einen Stab mit Meßspitze basteln, den du bis zum Anlasser durchschiebst. Wenn dort dann auch 11V ankommen, muß es am Anlasser selbst liegen. Falls die Spannung dort nur noch z.B. 6V ist, geht die Spannung irgendwo dazwischen verloren. Der Stab sollte natürlich aus isolierendem Material sein und nur direkt an der Spitze aus Metall. Z.B. ein Holzstab mit kleiner Schraube in der Spitze. 

 

bearbeitet 26. April von Funman

[t0r5t3n]

Ich habe es mal aufgenommen. Ich hoffe der externe Link ist ok.

 

https://streamable.com/o8gga6

[t0r5t3n]

sitz

vor 5 Stunden schrieb Funman:

Wenn der Smart normal fährt, können hier keine Schwergängigkeiten vorliegen. 11V ist normal beim Starten, eher sogar gut. Der Smart startet auch mit 9-10V noch. 

 

Zur Abrundung der Diagnose könntest du während des quälenden Starts die Spannung direkt am Bolzen des Anlassers messen. Dazu müßtest du das rechte Hinterrad und die Radhausschale abnehmen und einen Stab mit Meßspitze basteln, den du bis zum Anlasser durchschiebst. Wenn dort dann auch 11V ankommen, muß es am Anlasser selbst liegen. Falls die Spannung dort nur noch z.B. 6V ist, geht die Spannung irgendwo dazwischen verloren. Der Stab sollte natürlich aus isolierendem Material sein und nur direkt an der Spitze aus Metall. Z.B. ein Holzstab mit kleiner Schraube in der Spitze. 

 

Sitzt der Anlasser nicht auf der linken Seite?

[380Volt]

vor 6 Stunden schrieb t0r5t3n:

Anlasser quält sich, aber der Motor springt nicht an.

 

 

 

Definieren "quält sich"   mit einer fundierten Spannungsmessung oder dem Alter der Batterie.

Wobei letzteres hat nichts zu sagen da viele User Billig-Schlunz verbauen. 

 

Du musst auch primär nicht am Anlasser messen. Wenn die Batteriespannung an den Polen auf oder unter 9V absackt ist die leer oder hinüber.  Eine korrekte Batterie liefert 11V an den Polen beim Starten.

 

Erst wenn "oben" reichlich Spannung anliegt, der Anlasser aber nur urgst, erst dann muss man unten Messen und zwar auch die Masse prüfen . 

 

Wenn dann oben und unten ~11V beim Anlassen vh. sind, die Masse gebrückt wurde und es trotzdem nur urgst, dann ist der Anlasser platt.

 

bearbeitet 26. April von 380Volt

[t0r5t3n]

an den Batteriepolen geht sie während des startvorgangs auf 10v runter.

 

wie komme ich denn an die Zuleitung vom Anlasser?

 

Das quälen ist gut in dem oben verlinkten Video zu sehen

[Ahnungslos]

vor 6 Stunden schrieb t0r5t3n:

Sitzt der Anlasser nicht auf der linken Seite?

 

Falls Du damit das walzenförmige Ding am Getriebe meinen solltest, so muss ich Dich enttäuschen.

Das ist nicht der Anlasser, sondern der Schaltaktuator des Getriebes, also der Elektromotor, der die Gänge im Getriebe wechselt. 😉

Aber es gab schon verschiedene Leute, die ihn dafür gehalten haben, siehe z. B. diese Seite!  😊

Auf dem unten stehenden Bild ist der Fahrschemel eines Smarts ganz gut zu sehen. 🙂

Das Bild zeigt den Fahrschemel von vorne her aufgenommen.

Und der Anlasser mit seinem Magnetschalter sitzt äusserst unzugänglich am Motor! 🥺

 

 

[Funman]

vor 8 Stunden schrieb t0r5t3n:

Sitzt der Anlasser nicht auf der linken Seite?

Nein, auf der rechten. Im Bild von Herrn Ahnungslos ist mit rotem Punkt der Magnetschalter des Anlassers markiert mit seinen 2 Bolzen. Daran könntest du messen wenn du willst. 

[380Volt]

vor 10 Stunden schrieb t0r5t3n:

 

 

Das quälen ist gut in dem oben verlinkten Video zu sehen

 

Das ist völlig unnormal. 

Entweder:

Das Plus ist am Anlasser "grün" , halb weg gefault

Die Motormasse ist "grün"  oder ab - die sollst du mit Starthilfekabel brücken, zwischen Minuspol und Motorblock

Optische-mechanische Prüfung unten am Anlasser

 

Selbst bei ~10 Volt sollte er schneller drehen. 

 

 

 

[t0r5t3n]

Die Pole und sonstigen Verbindungen sind alle sauber und in Ordnung. 

 

Auf dem Bild sieht es so aus, als würde man den anlasser rauskriegen, wenn die Ansaugbrücke demontiert ist. Ich denke in der Praxis ist dies nicht der Fall?

 

Also muss ich mich tatsächlich damit beschäftigen den Motor abzulassen

[380Volt]

Wenn Plus UND Masse oben UND unten (das Pluskabel)  1a sind, Anlasser neu und auch gleich Batterie neu. Nach 11 Jahren hat die fertig. 

bearbeitet 27. April von 380Volt

[t0r5t3n]

Gibt es irgendwo eine Anleitung zum Anlassertausch

[CDIler]

vor 23 Stunden schrieb t0r5t3n:

Die Pole und sonstigen Verbindungen sind alle sauber und in Ordnung. 

Nur geguckt oder alle mal abgeschraubt? Abschrauben, anschmirgeln der Kontaktflächen, Polfett rauf und wieder fest anziehen aller Masseverbindungen