C451 cdi 54PS Druckwandler - Svhlauchbelegung

[1302L]

Hallo zusammen, 

ich lese schon lange hier mit. Und schätze die fachliche Expertise in diesem Forum sehr, daher gehe ich davon aus, daß Ihr mir helfen könnt.  Wir (meine Frau und ich) haben aktuell zwei smarts, einen 2003er 450 cdi, der eigentlich immer läuft :-) und einen 2010er 451 cdi mit 54 PS, der sich gerne einmal als Diva gibt. Um diesen soll es hier gehen.

Folgendes Problem:

der 451 mit 54PS geht immer mal wieder in den Notlauf ohne MKL, bei voll durchgedrücktem Fahrpedal. Keine Fehlercodes hinterlegt, der Ladedruck bewegt sich im moderaten Bereich zwischen 1,1 und 1,5 bar inkl. Atmosphärendruck, jedoch wandert er erst sehr spät und bei hoher Drehzahl und Last gen 1,5bar.

AGR ist sauber iund funkttionert, auch die Drosselklappe und der LMM funktionieren und sind sauber. 

Zuerst möchte ich mich darüber versichern: Der obere ‘Druckwandler’ ist für das AGR, der untere für den Ladedruck, richtg? Leider lässt hier das EPC/WIS einige Rätsel offen.

Da das Wetter heute einigemaßen einen Blick unter das aufgebockte Fahrzeug erlaubte habe ich folgendes festgestellt: Beim unteren ‘Druckwandler’, ich nehme an, es ist der für den Ladedruck, ist nur ein Schlauch angeschlossen, der andere Unterdruckanschluss ist frei, ist das richtig so?  Ich vermute nicht. Die einzige Zeichnung, die ich im EPC gefunden habe, weist alle Anschlüsse als belegt auf..

 

Ich wäre Euch sehr dankbar, wenn Ihr mir helfen könntet und etwas Licht ins Unterdruckschlauchgewirr bringen könntet.

 

Herzlichen Dank im Voraus und beste Grüße,

 

Martin.

 

 

[maxpower879]

[1302L]

Hallo,

ja, genau, dieses Bild habe ich auch gefunden hier sind an beiden Druckwandlern alle Anschlüsse belegt. #10 ist der für das AGR, richtig? Der andere ohne Nummer ist für den Lsdedruck?

Danke und Grüße,

Martin.

 

[maxpower879]

Korrekt 10 ist AGR der andere folgerichtig für den Lader und die 120 für die AGR Kühler-Klappe. 

 

Das Teil zwischen 95 und 400 ist die Unterdruckversorgung von der Vakuumpumpe etwas bescheiden dargestellt. 

bearbeitet Mittwoch um 21:16 von maxpower879

[Funman]

vor 21 Minuten schrieb 1302L:

Wir ... haben aktuell zwei smarts, einen 2003er 450 cdi, der eigentlich immer läuft 🙂 und einen 2010er 451 cdi mit 54 PS, der sich gerne einmal als Diva gibt.

Danke. Dem möchte ich nichts hinzufügen. 

[1302L]

Herzlichen Dank für die Antworten, also ‘fehlt mir das wohl ein Unterdruckschlauch… das sollte dann einiges erklären. Dann sollte ja auch der untere, nahe am Getriebe und Kurbelgehäuse und nur von unten sichtbare Druckwandler der für den Lader sein, richtig?  Konkret müssten die Anschlüsse dann einmal zum Wastegate- Steller (das Teil nach 94) und zur Unterdruckversorgung gehen. Der zum Wastegate fehlt. Hätte ich nur ein Bild gemacht…

bearbeitet Mittwoch um 21:30 von 1302L

[maxpower879]

Das Y Stück zum Druckspeicher (50) nicht vergessen. Das ist mehr oder weniger direkt auf den Druckwandler gesteckt. Ohne Druckspeicher bekommst du wellenartigen Ladedruckaufbau. 

bearbeitet Mittwoch um 21:33 von maxpower879

[1302L]

Danke nochmals, ich prüfe das und mache morgen ein Bild und poste es.  Viele Grüße! 🖖 

[1302L]

Guten Morgen zusammen,

ich werde heute aus beruflichen Gründen wohl nicht dazukommen, ein Originalbild zu posten. Hier jedoch ein Bild des unteren Druckwandlers, bei mir ist nur die innere Leitung mit dem größeren Durchmesser belegt, die äußere mit dem kleineren Durchmesser ist frei, d.h. Es ist kein Schlauch aufgesteckt. 

Wenn ich nach oben abgebildetem Schema gehe, soll der Schlauch auf dem äußeren Anschluss über einen Y-Verbinder zum AGR- Druckwandler (40) und zum Unterdruckreservoir gehen, richtig?

Viele Grüße,

Martin.

[1302L]

Noch ein kurzer Nachtrag. Wenn die oben getroffenen Annahmen stimmen, ist mein Wastegateventil immer offen, so kann der Motor natürlich keine volle Leistung erzielen. 

Danke für Eure Gedanken hierzu!

[1302L]

Heute hat es mit dem Bild geklappt. Es zeigt den Ausgangszustand.

Ich bin anschließend hergegangen und habe die bei MB bestellten Schläuche verbaut, so wie es das Diagramm oben vorsieht. Einen neuen Druckwandler habe ich ebenfalls verbaut.

 

Der Motor läuft jetzt ruhiger und das Fahrzeug fährt an sich gut, aber:

 

Leider ist mein Problem mit dem Notlauf  bei relativ niedriger Dehzahl (~2.000 1/min) und durchgedrücktem Fahrpedal ohne MKL immer noch da. Vor allem bei Steigungen geht das Fahrzeug oft in den Notlauf, Neustart behebt die Sache sofort.

Ich kann die Ladedruckregelung mit meinem OBD-Tester ansteuern, funktioniert einwandfrei. Ohne einen Fehlercode zu haben gleicht die weitere Fehlersuche der Nadel im Heuhaufen.

 

Für Input bin ich sehr dankbar!

 

Gruß,

 

Martin.

bearbeitet vor 5 Stunden von 1302L

[hedwig]

Moin, sehr geehrter 1202L, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Auf die Bemerkungen:

Am 21.1.2026 um 21:46 schrieb 1302L:

und einen 2010er 451 cdi mit 54 PS, der sich gerne einmal als Diva gibt

 und:

vor 2 Stunden schrieb 1302L:

Ohne einen Fehlercode zu haben gleicht die weitere Fehlersuche der Nadel im Heuhaufen.

 

Für Input bin ich sehr dankbar!

 

Leider wurde nicht erwähnt, wie die bisherige Historie / das Fahrprofil des 451 war/ist. (Also, ob es sich um eher um ein Langstreckenfahrzeug handelt, welches regelmäßig und dauerhaft länger die vollen Betriebstemperaturen erreicht, oder eher ein Kurzstreckenfahrzeug, schlechtestenfalls von einem Pflegedienst oder einen innerörtlichen Lieferdienst.....).

 

Weil: Es gibt wohl relativ viele 451 54 PSer, die an "unerklärlichen Symptomen" leiden.... Viele Diagnostiker (auch und gerade die in den Marken-Palästen) sind dann unfähig, die Probleme zu erkunden...insbesondere, wenn keine Fehlercodes abgelegt sind.....

 

Es könnte doch sein, daß z.B. das Ansaugsystem und/oder das Abgassystem zugesetzt sind oder sich diesem Zustand nähern.....ohne Fehler zu setzen. Immerhin bekommt der Motor ja über das AGR nicht unerheblich Übles zugeführt und das lässt sich nicht so trivial abändern wie im 450er cdi.

 

Als Beispiel für einen solchen Fall bitte mal den Thread/Faden mit dem Titel:

 

"smart four2 von 2012 100tsd - km mit sporadischen Motorausetzern"

 

studieren.

 

Gutes Gelingen wünscht und mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig

[1302L]

Hallo und guten Abend,

 

vielen Dank für die Rückmeldung. 

 

Das Fahrprofil ist zu 90% meine Fahrt in die Arbeit, 70km einfach, teils Autobahn, teils Bundesstraße. Kurzstrecke bekommt das Fahrzeug nur sehr selten.

Ich habe das Mischgehäuse und die Drosselklappe geprüft, leichter Ölnebel, keine Verkokungen. Das AGR ist auch sauber und  arbeitet und lässt sich über OBD ansteuern. 

Partikelfilter ist frisch regeneriert und so gut wie ohne Aschebelastung.

Kilometerstand: 70.000.

Kein Ölverbrauch. Kein Wasserverbrauch.

Ich habe keine Motoraussetzer, das Fahrzeug läuft zuverlässig, nur ist der Notlaufbetrieb mit dem im ungünstigen Fall zu weit durchgetretenen Fahrpedal wirklich lästig. Tritt dieser Fall z.B. auf der Autobahn bergauf ein, und ein Reset (Zündung aus-ein) ist nicht unmittelbar möglich sind die LKW-Fahrer nicht gut auf einen zu sprechen...

Ladedruck ist auch vorhanden, über OBD gemessen liegen max 1,5bar (0,5 bar Überdruck) an. Jedoch erst bei höheren Drehzahlen (>3.000 1/min) und weit geöffneter Drosselklappe. 

Das Maximum ist soweit ich informiert bin 1,8 bar. 

Theoretisch sollte der VTG-Lader den Druck ab ca. 2.200 1/min zur Verfügung stellen.

=> Wastegatesteller? / Druckdose am Wastegate? Der Lader an sich?

 

Viele Grüße,

 

Martin.

 

[hedwig]

Moin, sehr geehrter 1302L, sehr geehrte Forengemeinde !

 

D.H. der erforderliche Ladedruck liegt dann erst bei (zu) hohen Drehzahlen an (bzw. erreicht den Sollwert erst zu  spät bzw. gar nicht) ?

 

Nicht daß im Ansaugtrakt etwas undicht/durchgescheuert ist. Beim (alten) 450er reibt sich ja gern der LLK an seiner eigenen Halterung auf/wird undicht....(sieht man aber üblicherweise an Ölundichtigkeiten).

 

Und dann gibt es beim 450er ja auch noch den MAP-Sensor bzw. dessen Schlauch wird rissig/porös. Hatte ich aber auch noch nicht.....(oder kann der falsche Werte geben ? Habe keine Ahnung).

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig

[maxpower879]

Beim 54er reißt auch gerne das kleine Schlauchstück zwischen Drosselklappe und Ansaugrohr. Dort geht dann Ladedruck verloren. Auch klemmende Wastegateklappen sind bekannt.

 

Was auch passiert. Zu wenig Unterdruck weil die Ölbohrung der Unterdruckpumpe verstopft ist. Wäre auch möglich. Die Pumpe wird dann nicht mit Öl versorgt und erzeugt zu wenig Unterdruck. Am besten mal den Unterdruck messen. Dieser sollte bei mindestens -0,6 Bar liegen. 

Hat er nur -0,3 oder ähnliches Ölbohrung prüfen. 

Die Pumpe überlebt das in der Regel. Wenn wieder Öl kommt fördert sie in der Regel wieder. 

Und nein im Bremspedal merkt man das meistens nicht da noch Unterdruck erzeugt wird aber zu wenig. 

bearbeitet vor 14 Minuten von maxpower879