CH Neuvostellung mit eq Cabrio

[Beschleuni]

Ok, danke für diese Info ,🙂👍

[Beschleuni]

doppelt bedankt 😆

bearbeitet 1. Mai 2025 von Beschleuni

[Beschleuni]

Am 1.5.2025 um 09:38 schrieb 380Volt:

Stell ihn mal auf 10 oder 12A .

Bei 8A hast du  ca.  20 %   Verluste beim Laden.  Die beste Effizienz liegt bei 16A . Solltest du an Schuko aber nicht durchführen.

 

Moin 380er

mittlerweile habe ich etwas Erfahrungen sammeln können, die Schnellaufladung an den öffentlichen Stationen geht gut und schnell, in 30 Min. ist er auf gut 80% geladen (wenn ich bei knapp um 20% Restladung angefangen habe). 

 

An meiner Schuko Dose habe ich nur einen 8 A Ladeziegel, damit geht es furchtbar lange. Würde mal schätzen etwa 8 Stunden braucht er, um von 30 auf 80% zu kommen (wirklich grob geschätzt), liegt aber vielleicht auch am Wetter, wegen der Photovoltaikanlage...

 

Leider ist es nicht möglich mir eine CEE 16A Starkstromdose aussen an die Fassade zu legen (Vorschriften...). Nur eine Wallbox, der Spass kostet laut Elektriker aber 3500 bis 4000 Euro (wieviele Jahre muss ich wohl fahren, um die Kosten durch die Benzinersparnis wieder zu egalisieren?!), der Eigentümer hat sofort abgewunken...

 

Ich überlege daher einen anderen Ziegel zu kaufen, Du schreibst, 16 A sollte man nicht an der Schuko abnehmen, 10 A oder 12 A wären aber OK?

[MBNalbach]

Eine Schuko ist normalerweise bis 10 A Dauerleistung (!) zugelassen. Mehr sollte nicht abverlangt werden.

 

Eine Wallbox kann auch einphasig angeschlossen werden, anstelle einer Schuko und mit 16A laden. 

 

Spinnen wir jetzt weiter, informieren und eine gebrauchte Wallbox besorgen, schon bleibst du (weiterhin einphasig) unter 1000euro mit dem Fachmann.

bearbeitet 5. Juni 2025 von MBNalbach

[Beschleuni]

@MBNalbach danke Dir für die Info, das mit der gebrauchten Walbox hatte ich auch überlegt, die Installation alleine soll aber schon um die 2.500 kosten, vielleicht sollte ich noch einen anderen Elektriker um ein Angebot anfragen. 

[Jag_Willi]

Hallo,

ich habe so einen Reiskocher 220V Lader der in der Leistung zwischen 8/10/13/16Ah einstellbar ist. Ich lade nur in meiner Garage auf 13Ah. Daher muss ich auch nur am Smart ein- ausstecken. Seither wird nichts warm und alles tut, was es soll. Ich behaupte mal, dass 13Ah Ladeleistung die Steckdose auch nicht überfordert.

 

Grüße, Willi

[380Volt]

vor 1 Stunde schrieb Beschleuni:

@MBNalbach danke Dir für die Info, das mit der gebrauchten Walbox hatte ich auch überlegt, die Installation alleine soll aber schon um die 2.500 kosten, vielleicht sollte ich noch einen anderen Elektriker um ein Angebot anfragen. 

 

Lass dir vom Elektriker  einfach eine CEE 3P 16A Steckdose legen. Wenn nicht gerade 500 Meter Kabel nötig sind dürfte der Preis deutlich unter 2500 Euro liegen. Und mit der dann vh. 400V CEE hast du alle Möglichkeiten. 

 

Weiter, mal angenommen du kannst 3 Drähte anschließen, kauf dir eine 1P  16A Wallbox, die gibt es gebraucht für unter 100 Euro, mach einen CEE Stecker dran und gut. 

 

bearbeitet 5. Juni 2025 von 380Volt

[Funman]

vor 29 Minuten schrieb 380Volt:

Lass dir vom Elektriker  einfach eine CEE 3P 16A Steckdose legen.

Scheint ja verboten zu sein, wegen der Vorschriften, denn:

vor 4 Stunden schrieb Beschleuni:

Leider ist es nicht möglich mir eine CEE 16A Starkstromdose aussen an die Fassade zu legen (Vorschriften...).

 

[Beschleuni]

Ja richtig, ich wollte eine CEE 16A Dose installieren lassen (wie von @380Volt empfohlen) aber in der Schweiz gibt es da kantonal verschiedene Vorschriften und der Elektriker hat mir erklärt, dass ich nur zwei Möglichkeiten habe:

Eine Wallbox (neu oder gebraucht) mit 10 Meter Kabel (wobei die Installation recht teuer ist) oder ein Ladeziegel über 230 Volt.

[380Volt]

Ich vermute mal du hast dich da beim Elektriker um Kopf und Kragen geredet.

Was hat den Elektriker  zu interessieren was du an die Dose anschließen willst ?

Egal ob drinnen oder draußen ?  Soll sich jetzt jeder Landwirt dem Hansel-Elektriker erklären wenn er die achte  CEE auf seinem Hof installieren lässt ? 

400V Kreissäge, Schreder,  Kraftstrom Heizer für Garage, oder Wärmepume(!)  oder oder oder etc. Basta. Meine WP läuft auch auf 400V, aber ohne CEE. 

 

Du willst eine CEE Dose haben, was du damit machst hat keinen zu interessieren. Da wird ja noch schöner wenn man die "Hosen runterlassen soll ", für eine völlig banale rote 16A CEE.  

 

Gott sei dank kann ich alles selber..... 

PS: 

So einen Elektriker würde ich vom Hof jagen wenn er fragt wofür die Steckdose aus dem Auftrag sein soll.

bearbeitet 5. Juni 2025 von 380Volt

[Beschleuni]

Kann schon sein, ich wäre halt nur "indirekt" der Auftraggeber, der Eigentümer/ Vermieter hat nämlich "seinen" Elektriker vorbeigeschickt und der wusste dann schon ungefähr, worum es geht.

[380Volt]

Ok, das ist natürlich was anderes, als Mieter darfst du nur Bitte und Danke sage. 

[MBNalbach]

vor 9 Stunden schrieb Jag_Willi:

Hallo,

ich habe so einen Reiskocher 220V Lader der in der Leistung zwischen 8/10/13/16Ah einstellbar ist. Ich lade nur in meiner Garage auf 13Ah. Daher muss ich auch nur am Smart ein- ausstecken. Seither wird nichts warm und alles tut, was es soll. Ich behaupte mal, dass 13Ah Ladeleistung die Steckdose auch nicht überfordert.

 

Grüße, Willi

 

Finde ich mutig. Der Schaden der entstehen kann wird sicherlich deutlich teurer als einmal vernünftig was zu installieren. Steckkontakte ermüden über die Dauer, ungeprüfte Geräte noch obendrein (Reiskocher, China Selbstimport nehme ich an). 

 

Auch 16A (nicht Ah, das ist Kapazität in Ampere Stunden) würden sicher lange gut funktionieren, dann denkst du mal eine Weile nicht daran die Dose zu checken und dann Qualmt es doch... Ein simpler Abluft Wäschetrockner hat uns beinahe den Keller angezündet weil er über die Jahre die Kontakte seiner Steckdose abgekocht hat. Dauerlast 10A 

[Beschleuni]

Das ist für mich alles interessant zu lesen, ich habe keine Vorstellung von diesen Grössen, darum frage ich ja auch nach.

Mein aktueller Ladeziegel hat 8A und ich hatte überlegt einen stärkeren zu suchen (eben 10A oder 12 A und dass 16A für eine normale Steckdose zu viel sind, hatte ich schon irgendwie so herausgelesen. 

Ich weiss nicht, wie viel Ladegeschwindigkeit/ Ladeverluste die verschiedenen Ampere Werte im Verleich ausmachen. So ein "Ziegel" kostet ja nicht die Welt aber unnötigerweise muss ich das Teil auch nicht kaufen.

In der Schweiz sind die Stecker anders als in Deutschland, der Null-Leiter ist quasi als dritter Pol am Stecker und bei vielen Chargern mit Schuko-Stecker wird darum noch ein CH-Adapter dazugeliefert. Das soll auch nochmal eine zusätzliche Schwachstelle sein (habe ich glaube mal so gelesen). 

[Funman]

vor einer Stunde schrieb Beschleuni:

bei vielen Chargern mit Schuko-Stecker wird darum noch ein CH-Adapter dazugeliefert. Das soll auch nochmal eine zusätzliche Schwachstelle sein

Das sehe ich auch so. Deshalb würde ich den Schukostecker abschneiden und einen Schweiz-Stecker dranmachen.

[Funman]

Die Hitzeentwicklung steigt übrigens mit dem Quadrat des Stromes. Also doppelter Strom = vierfache Wärmeentwicklung. Nur mal so am Rande bemerkt.

[380Volt]

vor 3 Stunden schrieb Beschleuni:

 

Ich weiss nicht, wie viel Ladegeschwindigkeit/ Ladeverluste die verschiedenen Ampere Werte im Verleich ausmachen. So ein "Ziegel" kostet ja nicht die Welt aber unnötigerweise muss ich das Teil auch nicht kaufen.

 

 

Wenn du den 22Kw Chamäleon Renault Lader im 453 hast, der arbeitet bei 8A am ineffizientesten mit ca. 30% Verlusten. Ab 12A wird es erträglich, bei 16A sind es nur noch ca. 8% .

Aber du solltest deine Schuko nicht unnötig strapazieren. Siehe oben.  Also, lade weiter mit 10-12A und prüfe ab und an mal die Temperatur der Dose. Bei Alterung der Kontakte kann auch 12A zur Erwärmung führen.

 

Für dich wäre der 453 mit dem 4,6er Lear  bei Schuko Laden Lader besser gewesen. Der hat fast durchgängig eine hohe Effizienz.

 

 

[MMDN]

vor 2 Stunden schrieb Funman:

Die Hitzeentwicklung steigt übrigens mit dem Quadrat des Stromes. Also doppelter Strom = vierfache Wärmeentwicklung. Nur mal so am Rande bemerkt.

 

Man sollte sich aber fragen, woher kommt diese Wärmeentwicklung, da steckt noch mehr dahinter. Die Wärmeentwicklung kommt von unterdimensionierten Installationen und hat daher was mit den Querschnitten und den Übergangswiderständen der Kontakte bzw. dem Innenwiderstand der Leitungen zu tun. Wird die Anlage vernünftig auf 16A Dauerbelastung ausgelegt, hast Du mit Wärmeentwicklung nichts mehr am Hut. Bei 16A Dauerbelastung würde ich: 

• Leitung so kurz wie möglich vom Verteiler bis zum Anschluss verlegen
• mind. 2,5mm² Leitung benutzen, je nach Länge der Leitung eher 4mm²
• so wenig wie möglich Klemmstellen benutzen
• Klemmstellen für mind. 4mm² verwenden
• Als Stecker eine 32A CEE-Steckdose 230V installieren, auch wenn ich "nur" 16A nutze

Ob der Chinakracher allerdings die 16A auf Dauer aushält......

[380Volt]

Bin 100% bei dir, aber als Mieter bist du nicht bei "Wünsch dir was" . 

[Funman]

vor 20 Minuten schrieb 380Volt:

als Mieter bist du nicht bei "Wünsch dir was"

Und das ist der Unterschied zwischen "Ein paar Nerds mit eigenem Grundstück und eigener PV Anlage schaffen es elektrisch zu fahren" einerseits und "Wir haben eine Mobilitätswende in Deutschland und alle Leute fahren zukünftig elektrisch" andererseits. Und deshalb wird letzteres auch noch Jahrzehnte dauern, falls es überhaupt jemals kommt.

[Beschleuni]

So, nach ein paar Wochen möchte ich nach der ganzen Fragerei auch mal eine Rückmeldung machen.

Ich bin ganz zufrieden mit dem Kleinen, das Aufladen mit dem schwachen Ziegel ist etwas langwierig, wenn man mal eben am Abend noch weg will und der Akku recht entladen ist, dann muss ich auf das grosse Auto oder den ÖV umsteigen, geht aber auch.

Im Alltag komme ich auf etwa 100 bis 120 km Reichweite, das reicht mir im Schnitt für knapp eine Woche, also so ein bis zwei Mal pro Woche muss er ans 220V Netz. Dann lädt er den ganzen Tag und kommt auf ca. + 40% Aufladung. Nur zweimal habe ich über 80% geladen. Interessant, wenn ich während des Ladevorganges die Heckklappe öffne, gibts im Boardcomputer eine Fehlermeldung (sowas wie Fehlfunktion, bitte in die Werkstatt fahren) aber wenn ich sie ignoriere, kommt sie auch nicht mehr wieder. Trotz Nichttieferlegung fährt er sich etwas holprig, dafür ist die Strassenlage aber trotzdem besser als beim Verbrenner (Turbo mit Tieferlegung). Obwohl er sehr "spritzig" ist, fährt er sich gemütlicher (neu Automatik, vorher 5-Gang) und ruhiger, dadurch spürt man aber die Geschwindigkeit weniger, ich wurde gleich am ersten Tag geblitzt (+5km/h)... Ich überlege immer noch einen stärkeren Ladeziegel zu kaufen, besoders in Hinblick auf den WInter, wo der Aufladevorgang dann nochmal langsamer geht (wenn ich das so richtig verstanden habe, sind bis 12 Ah problemlos möglich). Nachteil: Der Lack (glaube der heisst "moonwhite matt") ist komisch, setzt wenig Dreck an aber dort wo der Regen abtropft gibts hässliche graue "Laufränder" die sich kaum abwaschen lassen. Dadurch wirkt auch frisch gewaschen immer ein bisschen schmuddelig.