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Durango2k

Laufspiel Kolben ?

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Hi,

 

wer kann mir etwas zum Laufspiel der Kolben im 599er Benziner sagen ? Mir fiel heute auf, das der 1er Kolben (ganz rechts der) doch etwas kippelt am OT. Der mittlere weniger, der linke wieder etwas mehr, aber am meisten halt der 1er.

 

Gemessen (per Schieblehre, ok) habe ich 63.5, d.h. die Bohrung wäre noch ok.

 

Verschleißen beim Smart die Kolben ? Ich kenne bisher (Maserati, Jaguar, 60er) nur verschlissene Buchsen.

 

Wieviel Laufspiel ist denn ok ? Ich meine, der hat sonst einfach keine Kompression mehr, trotz neuer Ringe, wenn der hin und her fällt...

 

Carsten


Ich muss ihn erst noch reparieren.... !

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"per Schieblehre" eben nicht ok!

 

Mit dem richtig als Messschieber bezeichneten Werkzeug kannst du nur am obersten Rand der Bohrung, also oberhalb der Umkehrposition des obersten Kolbenringes "etwas" messen.

 

Dort findet aber in der Regel gar kein Verschleiss statt, dieser Bereich ist auch bei einem unbrauchbar verschlissenen Zylinder noch rund und scheinbar i.O.

 

Nur mit einem speziellen Mikrometer-Taster kann ein erfahrener Fachmann in den üblicherweise meist verschlissenen Bereichen feststellen, ob die Bohrung weiter verwendet werden kann, oder erneuert werden muss.

 

Wenn der Kolben allerdings schon sichtbar schlackert, ist eh alles klar, unabhängig vom noch schwerer feststellbaren Zustand der Kolben.

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Hallo, meistens läuft der Kolben bzw. die Laufbuchse sich oval ein. Da mag das Spiel auf der einen Seite noch ok sein, 90 ° versetzt dazu sieht es dann schlechter aus.

 

Wenn Du schon so sichtbar Kolbenspiel beim 600er feststellen kannst, dann ist eine Motorüberholung sicher fällig. Leider neigt dieser Motortyp bei entsprechenden Laufleistungen zu diesem Schaden, der sich durch steigenden Ölverbrauch abzeichnet. Die Brennräume verkoken dann, die Ventile schließen nicht mehr richtig und werden von den heißen Abgasen regelrecht "abgebrannt" bzw. reißen ab.

 

Gruß,Rolf


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Hi,

 

ja, schon klar soweit. Was ich gern wüsste, wäre, wie viel "kippeln" ein Kolben darf.

 

Mutmaßlich gibt's hier nur den einen Weg, alle Kolben auszubauen, und einen Tiefentaster auszuleihen + zu gucken, was rauskommt.

 

Dummerweise wollte ich den Motor NICHT ausbauen, NICHT das Bohren und NICHT 3 neue Kolben zahlen.... das Ding wird immer teurer....

 

Carsten


Ich muss ihn erst noch reparieren.... !

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Was immer sie dir geben, wenn du einen "Tiefentaster" ausleihst, pass auf, dass es nicht die Feierabendschablone ist.

 

Wir beiden könnten uns auch eine Spritzpistole ausleihen, aber ein Auto können wir trotzdem nicht lackieren.

 

Überdies sagt die bittere Erfahrung, dass auch dein Smart wohl nicht ohne Zylinderüberholung aufhören wird, mit den Kolben zu schlackern.

Dazu muss dein Motörchen sowieso beim Profi auf die Werkbank. Der KANN das auch richtig messen.

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Danke für den netten Beitrag.

 

Was Du nicht weißt, ist, wie viele Motoren ich schon überholt habe - ich komme da schon klar :)

 

Im Moment nervt mich der Gedanke, den ganzen Motor da doch noch rauszuholen.

 

Bin kurz davor, Deniz' Anleitung zu folgen, und erstmal den ganzen Triebsatz komplett nach unten wegzubauen, um überhaupt irgendwo anständig dranzukommen. Im eingebauten Zustand ist das alles Krampf da drin.

 

Carsten


Ich muss ihn erst noch reparieren.... !

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Quote:

... wie viele Motoren ich schon überholt habe - ich komme da schon klar...

Quote:


-----------------------------------------------

Willkommen im Club.

Ich musste allerdings beim Smart noch ne ganze Stange Lehrgeld nachzahlen!

Richtig, der Motor muss raus - obwohl man bei den 600ern auf der Bühne die Ölwanne demontieren, die Pleuellager öffnen und die Kolben ziehen kann.

Ferndiagnose:
Die Zylinder sind aber derart verschlissen, dass sie ohnehin geschliffen werden müssen.
Daher spart es Arbeit, wenn man den Motor gleich ausbaut.

Viel Erfolg!


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So,

 

ich hab jetzt mal genauer geguckt. Wenn man die Kolben in die Mitte fährt, und dann obenrum mit Aceton füllt, läuft nix durch: Halbwegs dicht isser also noch.

 

Die Ursache für den Kompressionsmangel auf Cyl1 hat sich auch geklärt: Auf dem Dom, am Rand des Kolbens, sind kleine Nadelkopfgroße Ausschmelzungen zu finden. Kleinste Bruchstücke flogen ins Auslassventil. Dort ist auf der Dichtfläche entsprechendes Material zu finden. Nicht viel, aber der Ringspalt blieb leicht offen- und das reicht aus.

 

HINTER dem Ventil, am Schaft, dann massive Mengen Ölkohle.

 

Kreuzschliff nicht mehr wirklich vorhanden.

 

Ich werde die 3 Zylinder also neu hohnen, dann neue Ringe aufziehen, nebenbei die Pleuellager erneuern (die obere Schale ist bis ins Kupfer runter in der Mitte, der Rest noch ok), und dann mit neuen Ventilen (eingeschliffen, of course) den Motor wieder zusammenbauen.

 

Carsten


Ich muss ihn erst noch reparieren.... !

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Hast du dich eigentlich über die Suchfunktion im Kästchen hier ganz oben (Suchworte z.B. "Motorschaden", Ölverbrauch", Ventilschaden") mal schlau gemacht, was dein Motor wirklich an Problemen haben könnte.

 

Ich hab da so ne Ahnung, aber lies selbst.

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Naja, ich gehe davon aus, das er kopfseitig zuviel Öl reinwirft. Entweder diese ominöse Entlüftung (die ist bei meinem mit nem Kabelbinder "geflickt" gewesen", oder der Turbo selber. Da muss ich noch nachsehen, wie's dem so geht.

 

Ich denke im Moment NICHT, das er untenrum, aus dem Kurbeltrieb, an den Ringen vorbei, Öl hochholen sollte.

 

Ideen ? Vorschläge :) ?

 

Carsten


Ich muss ihn erst noch reparieren.... !

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So,

 

nach etwas Forensik bin ich noch weiter in der Diagnose. Ich fand an 2 Ventilen (Auslass) die berühmten Ausfrass- Stellen. Ich hab peinlich genau sortiert, und bin sicher, das ganz LINKS die Kompression fehlte- aber ganz RECHTS waren die Kerzen raus + der Verkäufer sagt, dort sei keine Kompression.

 

Egal.

 

Neue Ventile sind schon bestellt...

 

Carsten


Ich muss ihn erst noch reparieren.... !

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    • In der Regel pegle ich meinen Kraftstoffvorrat nicht mit dem Holzstab, sondern schaue auf meine Tankuhr! 😉 Und Dir würde ich mal dringend empfehlen, Dich mit der Praxis zu beschäftigen anstatt mit Deiner in Deinem Denkmodell zusammen geschwurbelten Welt! 🙄   Ich war nämlich gerade an meinem Smart und habe das nachgemessen! 😊 Der Schalter hat Durchgang zu Masse, wenn der Motor steht und genau da verbindet er die Masse des Motors mit der Zuleitung zum MEG. und legt diesen Eingang am MEG auf diese Masse und die Lampe leuchtet auf. Wenn der Motor läuft, dann messe ich dort an dem Pin 5 Volt wenn es nicht auf Masse gezogen wird, und das ist genau die Eingangsspannung der Elektronik an dem Eingang des MEG, zu dem die Leitung führt und nirgendwohin anders. Alles andere erfolgt dann auf dem Bus wie Du ja schon geschrieben hast. Und wenn ich den Stecker abziehe, dann leuchtet die Lampe nicht mehr, weder bei stehendem, noch bei laufendem Motor! Was sagt uns das jetzt? Daß eine Unterbrechung in dieser Leitung die Lampe nie mehr zum Aufleuchten bringt!  Ein Masseschluss hingegen schon! ⚠️   Und ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, daß dies beim 451er Smart geändert wurde! Aber wie immer in der KFZ Technik, nix ist unmöglich und das nicht nur bei Toyota!   Bei abgezogenem Stecker am Öldruckschalter leuchtet diese Lampe für den Selbsttest natürlich auf, deshalb gibt es diesen ja, in dem der Fahrer schauen kann, ob alle Kontrollleuchten in Ordnung und vorhanden sind, denn es gibt ja Zeitgenossen, welche die Lampen entnehmen, um Fehler beim Verkauf zu vertuschen. Manche kleben beim 451er sogar die LEDs ab, weil die sich so schlecht entnehmen lassen, um Airbagfehler zu vertuschen. 🙄     Das ist mir bekannt, ich kenne den Schaltplan! 😉 Ach weisst Du, wie ein Kontakt im Schaltplan eingezeichnet ist und was sich der Zeichner dabei gedacht hat, oder auch nicht, welches jetzt der Ruhezustand des Schalters wäre, das beeindruckt mich nicht sonderlich! 😄 Wenn ich alle Fälle meiner Elektrotechnik-Laufbahn aufzählen würde, in dem Kontakte in Schaltplänen falsch eingezeichnet wurden, und dabei ging es durchaus um komplexere Technik als um ein lumpiges Smartle, dann wäre ich die nächsten Jahre meiner Rentnerlaufbahn beschäftigt!  Ich verlasse mich immer nur auf das, was ich persönlich mit einem Messgerät festgestellt habe. Und das ist in diesem Fall offensichtlich, daß dieser Kontakt als Schließer vom Zeichner bei laufendem Motor gezeichnet wurde. Im Ruhezustand bei stehendem Motor hat der nämlich Durchgang und bei laufendem ist er geöffnet! 😉   Und wenn Du es immer noch nicht glaubst, dann kannst Du es gerne selbst ausprobieren, das ist erhellender als manche bewusstseinerweiternde Substanz! 😊   Du bist bestimmt ein gelernter KFZler, Du entsprichst nämlich genau meinen Vorstellungen eines solchen! In ihrer grenzenlosen Arroganz kommen die nämlich gar nicht auf die Idee, das am lebenden Objekt auszumessen, sondern stellen nur tolle Theorien auf, die dann aber leider im Praxistest durchfallen! 😁
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