speedfreak

Tja... unter dem LLk is ein ziemlich großes gebläse, saugend. siehe Photo: Die Luft strömt folgendermaßen: In den originaleinlass, gerade durch( aufgeflexte Tridonzelle) in den Luftsammler. Dort sitzt auch der K&N Filter. aus dem luftsammler bekommt der LLK von oben die Luft, zieht sie durch und bläst sie durch den Motorraum nach unten wieder aus. eliminiert auch gleich die Stauhitze im Motorraum. Die Luftführung war das erste worüber ich mir gedanken gemacht habe... trotzdem gute Frage.

Damit der eigentliche Beitrag nicht zu einem Hin und her verkümmert gibts hier nochmal die Möglichkeit Stellung zu beziehen und Fragen zu äußern. Sonst verteilen sich später 5 leistungsdiagramme auf 10 Seiten... @PimpiJ2 Schau mal in den Beitrag "Leistungsfähiger ladeluftkühler... 2. Seite. Tridon: @fley Schau mal bei big-Performance in England auf der Piper seite findest Du die nicht. http://www.thesmartclub.co.uk/2006/BIGpage.htm Chiptuning ist ein bissel komplizierter als Du gleube ich denkst. Du brauchst einen Flashbooster, Sofware und kennfelder mit zuordnung... mit 10000.- biste etwa dabei. rentiert sich nur für Professionelle. Gruß Christian

Hallo, ich hab mir mal gedacht einen Beitrag zu starten, indem die Leute von ihrer Basis, Leistungsrelevanten Modifikationen und ganz wichtig dem Resultat in Form einer Leistungsmessung sprechen können. NIX ANDERES BITTE. Ich fange mal an: Basis: Smart Pure 2G Bj.2003 Mods Stage 1: 60Kw Turbo, 60Kw TIK, erweiterter Lufteinlass, SW-Exclusive Sportauspuff, SW-chip ( welcher auch immer tippe mal auf den 115PS), 60Kw Nockenwelle. Hier das Diagramm: Man sieht ganz schön das die SW-Leistungsangabe ganz schön verfehlt ist. Zu Beginn habe ich mich davon auch blenden lassen. Wichtig ist auch, dass die Messung mit "schaltgetriebe" durchgeführt wird. Rechnet der Prüfstand mit einem automatikgetriebe, so addiert er Wandlerverluste zu Rad- und Schleppleistung. Das Ergebnis ist dann besser fürs Ego, aber weiter weg von der Wahrheit. aktuelle Mods: Stage2 großes TIK mit K&N Pilz, 10cm Lufteinlass ( mit aufgeschnittener Tridonzelle), Brabus 101PS Einspritzdüsen, aufgebohrte Drosselklappe 28%, größerer LLK ;-), !Leistungsdiagramm wird nachgereicht! In Aussicht: Piper full race cam, Bosch Benzindruckregler 4 bar ( aber das ist weder gekauft noch verbaut... steht in den Sternen) Gruß Christian [ Diese Nachricht wurde editiert von speedfreak am 05.11.2006 um 12:42 Uhr ]

Ich werd mal bei zeiten welche machen. für den normalen Autofahrer ist so ein Umbau nix. Ist sehr schwer, das optisch gut hinzubekommen. vielleicht habe ich da auch kein Händchen für. zuerst hatte ich das so: als dann noch der digitale temperaturmesser dazu kam.. wohin damit? ich werd mal die Tage aktuelle Photos machen... Ich warne aber vor: Es erfüllt den Zweck und ist optisch nicht schön. MfG christian Edit: derzeitiger Zustand Die Häßliche Frontansicht erspare ich Euch jetzt mal. Wird nochmal geändert. [ Diese Nachricht wurde editiert von speedfreak am 04.11.2006 um 17:20 Uhr ]

Hmmm... mit der Eintragung muss ich mal schauen. Hängt davon ab, wie gut ich mim Leistungsdiagramm trixen kann. Im augenblick habe ich 70Ps eingetragen, vielleicht trage ich auf Brabus 101PS um... und baue für die TüV-Messung ne Drossel ein. sofern ich unter 5% Leistungszuwachs bleibe, brauche ich kein Abgasgutachten. Wenn ich die Testphase abgeschlossen habe werde ich mich darum kümmern. HU/AU schaffe ich mit dem Ding auch. Ja ich hab die Mittelkonsole umgebaut. Tacho da, wo früher die Lüftung und Warnblinker war, Drehzahlmesser, LD-anzeige, Öltemp.-Anzeige und Ladelufttemp.-Anzeige direkt vor der Nase. (TüV kein Problem)

Hallo, also ich hab die SW-grennline verbaut. Im Gutachten steht das es nur eine 25/25 Tieferlegung ist. Dennoch gibt es bei mir in schnell gefahrenen Kurven ein "Rubbeln" am Lenkrad. Ich konnte keine Schleifspuren im Radhaus erkennen. War beim Smartcenter und hab die Achsen vermessen lassen... auch die haben nix entdeckt!?! Ja sogar behauptet da wäre nix. Im Augenblick lebe ich damit. Trübt aber extrem den Fahrspaß. Man kann nur schwer einschätzen wo das Problem bei Dir liegt. Im ausgefederten Zustand ist der Abstand im Radhaus wieder größer,zusätzlich sind da die Kräfte beim Lenken deutlich geringer. Hast du die Federn selbst verbaut? Achsvermessung? Gruß Chris

So, letzten endes habe ich mich für einen Luft/Luft LLK entschieden. hab mal ein paar Bilder dazugepackt.

Will hier auch noch mal was dazu sagen. Meinen Smart kann ich in einem Tempobereich von 0-120 "zügig" bewegen, sofern ich 7ten Sinn und Röntgenblick aktiviert habe, um schon 1s vor einem Kontrahenden zu wissen wie die Tatze auf dem Gas reagieren muß. Da dem nicht so ist, hab ich in meinem Smart gegen einen Gegner der es eilig hat, keine chance. Gutes Beispiel: Rote ampel, 2 Spurig, Zusammenführung auf 1 Spur nach vielleicht 300m. Neben mir ein Seat Altea TDI ( 2l 140PS ) Beide fahren moderat los, mir gelingt es noch von dem 1. in den 3ten gang zu schalten bevor der Seat peilt, dass ich mitspiele. Beide gehen aufs Gas, keiner hat Vorteile... die Sache ging halt gut bis Herr Getrag im Heck ein Kaffepäuschen eingelegt hat um bei 6300U/min und Tacho knapp 100 in den 4.gang zu "eilen". der Seat war ohne zu schalten vorbei!. No chance. Mit dem Samrt kann man sich nur sein Ego aufpolieren, wenn dergegner A) nix davon weiß, oder B) gerade nen neuen Sender im Radio sucht... dann kann man auch mal nen 520i im Rückspiegel kleiner werden sehen. Im konflikt zählt, wer den längeren Atem hat. was bringt es mir auf der AB im 5. Gang und Windschatten eines Golf 1,6 den "Larry" zu machen und dann wenn er rechts rüber fährt, ich nicht vorbei komme, da ich bei 160 in den 6. Gang schalten muß.... In der Stadt stellt ihm Herr Getrag das Bein und auf der AB kommt es einem vor als wäre man mit dem Wohnwagen nach Belgien unterwegs. Parken kann er jedoch wie kein anderer... aber dafür muß er ja auch nicht fahren.

wie kann man sich das mit dem großen Lader am besten vorstellen. Vor dem Turboumbau hatte ich ein Kennfeld von SW drauf im grunde genommen war es das gleiche kennfeld, was ich jetzt auch fahre. zwischen 3000 und 4000 U/min einen zeimlich derben schub aber dann nix mehr. Schon besser als Serie aber eben kein schub. wenn man mit 70 gefahren ist, hat es mehr Sinn gemacht in den 4. Gang zu schalten als den 3ten bis 95 zu fahren. Das war es auch, was mich gestört hat, das nutzbare Beschleunigungsband war mir mit dem kleinen Lader zu begrenzt. Mit dem großen Lader bin ich aus der garage rausgebrummt und hatte mit dem gleichen kennfeld gleichmäßigen Schub bis zum Gangwechsel. Mit dem großen Lader hat der Motor einen sportlichen charakter und man ärgert sich umso mehr über das Getriebe. Der lader hat mir übrigens ohne Änderung des Kennfeldes +12km/h an Endgeschwindigkeit gebracht. Und das bei Drehzahlen zwischen 4000 und 5000U/min. Spricht denke ich unheimlich für den großen Lader. Ohne Chip ist das Preisleistungsverhältnis unheimlich schlecht, andererseits sind die 700.- besser investiert als in einen Sportauspuff oder K&N-Filter. Wenn man den gechipten Brabus als Ziel ansieht, ist man dem mit dem großen Lader um einiges näher gerückt.

@bubis-smart schau Dir mal die Turbodiagramme für den Garret GT12 und Garrett GT15 an. Druck ist nicht alles! der GT12 hat obenrum einen dermaßen mauen Wirkungsgrad, dass sich deine Ladeluft viel zu sehr aufheizt... Mit den Serienmäßigen 0,8bar und guten Wirkungsgrad fährt man obenrum halt besser. http://www.rbracing-rsr.com/turbosupermaps.html das ist auch unter anderem ein Grund dafür, warum Smart für den 60kw Roadster den GT15 verbaut... Und mal ganz unter uns, die 1,2bar bei 6000 U/min kauf ich Dir nicht ab! Da Du 90Ps zu haben glaubst, gehe ich mal davon aus, dass Du die 698ccm Nähmaschine fährst. bei 1,2bar aus dem GT12 bei 6000U/min müßte Dein Ladeluftkühler dermaßen überfordert sein, dass dein tolles Tuningkennfeld ganz automatisch Ladedruck und Zündung zurücknimmt, damit der Motor nicht krepiert.

Ja der Turbo passt, nur mit der Abgasanlage ist es ein wenig aufwendig... würde mir als spender einen gerbauchten 60kw Roadster auspuff besorgen. Bringen tut das natürlich auch was! auch ohne Kennfeld, da du die Gänge unter Druck viel länger ziehen kannst. Ich stelle einfach mal dahin, dass du mit dem großen turbo oberhalb von 5000 U/min besser ziehst, als ein gechipter 42. Da ich beides schon hatte ist das meine persönliche Erfahrung. An Deiner Stelle würde ich aber auf jeden Fall ein anderes Kennfeld aufspielen lassen, damit sich der Aufwand überhaupt lohnt! Noch besser wäre natürlich gleich das getriebe und die Nockenwelle mit zu wechseln... dann hast die optimale Beschleunigung (sofern man das von einem Smart überhaupt behaupten kann)

So da bin ich wieder... Hab jetzt wieder meine 1,5bar LD und muss sagen, dass zwischen original 42 Auspuff und original Roadster 60kw Auspuff in Sachen Längsdynamik keine Unterschiede zu verzeichnen sind. Sprich, die Topspeed ist wieder da.

Zum Thema Auspuff: Mich hat mal wieder die Frisierwut gepackt und hab was angefangen, was ich besser gelassen hätte. Auslöser: Permanente Unzufriedenheit in Bezug auf die Motorleistung. Hintergrund: Auf Britischen seiten wird postuliert, dass ein Sportauspuff beim 42 5-7PS bringt, beim Roadster sogar 10%.... Goil... Ausserdem gilt ja für Turbomotoren..."Turbo ist widerstand genug", alles andere ist Klangschliff. Also, dann mal los und nen kleinen Brüller gebaut. Man nehme einen Endtopf von ner GSXR1000 mit integrierten 100cpsi Metallkat bohre ein passendes Loch für die Lambdasonde und nehme den Krümmer vom 60kw Roadster. Nach etwa 3h war mein schöner original 60kw Auspuff zerschnitten und ein fieser Eigenbau montiert. Es ist zu erwähnen, dass der klang, sofern man noch von diesem sprechen kann, bodenlos war. Im Saugbetrieb und unterhalb von 2800U/min wars eträglich, alles andere infenalisch. Glück, dass ich Karre und Lappen noch habe.... Zur Leistung... Verlust! Ich den tränen nahe... Da mein smart eh schon mit km/h geizt hab ich noch selbst den Anker geschmissen und ganze 5 km/h an Topspeed eingebüßt! Also zu SW-Exclusive gebrummt und an der Pforte gekratzt. "Der Smart braucht Gegendruck". Angeblich erreiche man mit der original 42 Flöte die besten Leistungen... nchdem ich mich von meinen "BeinaheHerzinfakt" erholt hatte, hat er mir geraten doch mal den Breiten Flansch vom großen turbo auf den kleinen auspuff zu Brutzeln und mal zu testen... bei ihm hätte das vorzüglich Leistung auf Kosten von Sound ergeben. Wollen die Leute halt nicht... ICH SCHON! Noch schnell ein anderes Kennfeld draufbekommen und nochmal 5km/h verloren. Egal... 42 Flöte an den Roadster Lader adaptiert und los gehts... wieder 2 km/h schneller. Ich hoffe ich bekomme morgen mein Brutalokennfeld zurück um den direkten Vergleich zu haben. Habe allerdings den Verdacht, dass die original Roadstertüte das Beste war... aber mal sehen. Bis dann...

Achtung, ich rede jetzt für den Smart 700ccm mit Serienbereifung und Getriebe. (so wie meiner) Laut dem Drhzahlrechner dreht er im 6. Gang bei 200km/h 5200 U/min. Überschlagen wir doch mal die Leistung die er für diese Geschwinigkeit braucht. Luftreibung: A/2 * cw * 1,29 * v² A= 1,95 ; cw = 0,37 ; Dichte Luft = 1,29g/cm³, Da komme ich auf 1436N Gegenkraft erzeugt durch Fahrtwind. Die Rollreibung ist dageben relativ klein, sie dürfte beim Smart zwischen 150 und 200N liegen. Schließlich ergeben sich knapp 1600N die der Motor des Smart aufbringen muss. Um diese Kraft bei 5200U/min aufzubringen ( ich kürze das jetzt ab) braucht der Motor ein Drehmoment von knapp 170Nm bei 5200U/min. Das entspricht 126PS d.h. bei optimaler Übersetztung reichen 126PS für 200km/h. Ich muß erwähnen, das die Realität etwas finsterer aussieht und die tatsächlich erreichte Geschwindigkeit niedriger ausfällt als berechnet... also braucht man für 200km/h >126PS Für 220 km/h braucht man schon über 200Nm bei 5720 U/min was ziemlich genau 163PS entspräche. das sind jetzt grobe Richtwerte, klar ist jedoch, dass jeder 42 der an die 200 läuft Lob und Anerkennung verdient. Meiner tut es nicht, da ich meine Spitzenleistung bei ca. 6000U/min habe und das dank des langen 6. Ganges nie erreicht werden kann. Ich krebse so zwischen 4500 und 4800 U/min herum. Ist halt so. Die Wahrheit ist häßlich und unangenhm. Gruß Speedfreak

Soo.... hab ein paar Neuigkeiten... Hatte mich ja zu Beginn über die mäßigen Fahrleistungen beschwert und nun folgende Beobachtung gemacht. Mit original LLK liegen bei mir im Overboost 1,7 bar an (Saugrohrdruck)... nach längerer Autobahnfahrt oder sobald hinten ein bissel Hitze unter der Haube ist geht der Druck auf 1,3 - 1,25 bar zurück um Klopfen vorzubeugen. War auf nem alten Boschprüfstand mit einem unfähigen Prüfer...( da ich noch keinen Drehzahlmesser installiert hatte drehte der beim ersten Lauf im 6. Gang bis 160km/h... was in etwa 4000U/min entspricht...*Idiot* auf mein Drängen hin hat er dann nochmal bis knapp 5000U/min gedreht....) Fazit: 159Nm bei 3000U/min und 71kW bei 4850U/min. *Ups* Ladedruck dank dem 2ten Lauf bei 1,3bar! Das Interressante ist, dass die Spitzenleistung entgegen der Erwartung unterhalb von 5000U/min gemessen wurde... Ich gehe mal davon aus, dass oberhalb dieser Drehzahl nicht mehr gekommen wäre. Meine Schlussfolgerung: irgenwas würgt den obenrum zu, egal bei welchem Ladedruck. Seit 2 Tagen habe ich nun , meinen 3ten LLK drin... und bin eigentlich ganz zufrieden. Stammt aus nem Toyota Celica ST165 Turbo. Ist ein Wasser-LLK. Der Kühlwärmetauscher sitzt vorne vorm Kühler und der eigentliche LLK hinten. Da er für eine 2L Maschiene und 165Ps ausgelegt war, ist die Dimension für den Smart ausreichend. Nun... 1,7 bar im Overboost und selbst nach hitziger Fahrt nie unter 1,5bar... meistens 1,6bar. Ich erwarte noch ein wenig mehr, da ich mit Undichtigkeiten bei zahlreichen Rohrverbindungen zu kämpfen habe. es zischt ab 1 bar hier und da... Hab nun auch nen BOV drin... mein erster Eindruck ist durchaus positiv...zwar nervt das pfeifen, jedoch ist der Druckaufbau erheblich schneller und verringert die Beschleunigungslücken beim Schalten. Wenn die Testphase vorbei ist, werde ich mal auf den Prüfstand fahren... naja... bei 0,3bar+ werde ich ja noch was erwarten können.

Da bin ich wieder... Hab mir jetzt nen LLk selbst angefertigt... aus Messing... absolut kompakt. Ist eine Luft/Luft Prinzip. Und wird Permanent durchströmt. Bei Bedarf wird er von der hinteren Scheibenwaschanlage mit Wasser bespritzt und bei EXTRA Bedarf mit CO2 auf -78°C gekühlt. Ausserdem gabs ne 3-Punkt Spezialeinspritzung Wasser/Methanol/Nitromethan/Propan um absolute Zerstäubung (Deo-Prinzip) und Kühlung(Verdunstungskälte) zu garantieren. Das Auto ist noch nicht ganz fertig und war noch nicht auf dem Prüfstand... nächstes Jahr... Bis dann.

achso... saß aufm schlauch. 1,8bar

@InFLiCT: ld? Wenn du damit den Ladeluftkühler meinst, dann dann fahre ich noch mit dem Serienkühler. Betonung liegt auf "noch". Verändert habe ich den Kompletten Ansaugbereich vor dem Verdichter, den Teil danach konnte ich nur abisolieren. Meine eigene Konstruktion erwies sich als zu schwach. Den 60kW Turbolader, den 60kW Endtopf ( Dafür mußte der hintere Stoßfänger bearbeitet werden) und natürlich ein Ladedruckerhöhung via Kennfeld. Wasser/methanoleinspritzung ist wieder rausgeflogen... und an meine LLK Berieselung glaube ich auch nicht so wirklich. Das war es soweit. Gruß Speedfreak

@tommy00 Ich sagte irgendwo bereits, dass Smart bei den Dreizylindermodellen dank des miserabelen sequenziellen Getriebes eine sehr schlechten wirkungsgrad bei der Umsetzung von Leistung in Fahrleistung hat. Ich bin von meinen 120ps überhaupt nicht überzeugt. Das Getriebe nervt extrem. wenn man für den gangwechsel genausolange braucht wie für die Beschleunigung von 80 auf 100 kann man sich ja vorstellen wie groß die Spaßbremse ist. Typisches Szenario: 50m von der Ampel entfernt man tuckert mit 50 im 5. Gang. Die Ampel schaltet orange. In den 3. gang zurückschalten? lol. Es bleibt einm nur übrig so zu tun als hätte man es nicht eilig. früher in meinem Lupo mit 162Ps und 870kg kein Problem. In den 2. gang zurückgeschaltet und durch. Selbst nen 75Ps golf würde bei der Disziplin besser abschneiden als mein 120PS Smart. Stadtauto? Nur auf der Landstraße kann man den Boliden raushängen lassen... da ist Spontanität ja nicht so gefragt.

man lege selbst Hand an, bereite die Mechanik vor und gehe dann zu einem Tuner seines Vertrauens und formuliere seine Wünsche. Im Falle des Smart nenne eine Zahl bezüglich des Ladedrucks. Sicherlich steigt bei einem erhöhten Ladedruck die Laderdrezahl, was für einem früheren Ableben führen wird. Der Motorverschleiß hängt nicht nur von der Leistungssteigerung ab. Fahren mit Gefühl und ferquente Wartung sind das A&O. Ich hoffe, dass der Lader 50tkm hält und der Motor die 100tkm überschreitet. Das reicht. "Wie die sau" das ist relativ. Für 7,3kg/PS sind die Fahrleistungen mehr als mau. Durchzug ist ganz nett. 120PS sind nicht die technische Grenze. Werde mir übrigens nen LLK anfertigen... etwas radikaler und mit wasser Methanoleinspritzung kombiniert. Vielleicht reißt das noch ein paar PS aus dem Triebwerk. [ Diese Nachricht wurde editiert von speedfreak am 12.10.2005 um 21:11 Uhr ]

Naja, in einem Roadster brauchst Du Dir weniger Sorgen um die Seitenwinanfälligkeit zu machen als in einem 42. Wenn man das mal mit einer Streichholzschachtel vergleicht, steht sie beim 42 und liegt beim Roadster... Das Produkt aus von Fahrzeugbreite/Fahrzeughöhe * Radstand ist beim Roadster deutlich größer. Demnach ist der Roadster auch bei schnelleren Lüftchen ruhiger zu bewegen als der 42. Ich denke jeder hat hier gemerkt, dass die meisten AB-Informationen zum Smart Eindrücke sind und demnach subjektiv sind. Ich bin noch nie ein so unausgewogenes Auto gefahren, welches Leistungsgewicht so miserabel in Fahrleistungen umsetzt wie der Smart, ein Vergleich zu anderen Fahrzeugen ist demnach schwierig. Mein alter 75PS Lupo hatte das gleiche Leistungsgewicht wie der Serien Smart mit 61PS. Selbst mit den einst mal gechipten 80 Smart Ps hatte ich objektiv immer das Nachsehen zu den Lupo SerienFahrleistungen. Die Spätere 122Ps oder gar die 162PS Version verrauchen meine jetzigen 120 Smart Ps in jeder Lebenslage. Der Smart ist ein schnuckliges Fahrzeugchen welches subjektiv oderntlich Druck hat und nicht umsonst bei 135 abgeriegelt ist. Für längere Autobahnetappen gibt es geeignetere Fahrzeuge mit ähnlicher Motorleistung. Meine Meinung. Gruß Speedfreak

[ Diese Nachricht wurde editiert von speedfreak am 01.10.2007 um 10:14 Uhr ]

[ Diese Nachricht wurde editiert von speedfreak am 01.10.2007 um 10:12 Uhr ]

@Timo: Angst habe ich nicht schneller als 160km/h zufahren, es ist lediglich unbehaglich. Zuvor hatte ich nen VW Lupo mit 162PS... 230Km/h in nem Lupo sind um ein vielfaches angenehmer als 180 in nem Smart. 120PS sind ja auch in anderen Geschwindigkeitsbereichen angenehm. Beim Beschleunigen brauche ich z.B Gang 2. und 4. nicht. sicherlich kann man in einem smart auf einer AB fahren. nur relaxt 120km/h fahren geht schlecht ohne Lichthupe zu ernten und öfter nach hinten zu schauen als nach vorne ( überspizt). Zur Zeit von Käfer und Co war das Geschwindigkeitsniveau auch deutlich niedriger. Da waren Autos die 200 gefahren sind noch was besonderes. Die vielen Vertreterdiesel haben das Geschwindigkeitsniveau ziemlich angehoben. Man wird mit nem Smart nicht ernst genommen und zuvorkommendes "Reinlassen" findet ziemlich selten statt.Das stresst wenn man trotzdem vorbei will. Mag sein, dass auf der rechten spur der langsamste die Geschwindigkeit bestimmt, Aber auf der linken diktiert das die breite Masse. Ist halt ne Hackordnung wo der starke den schwachen frißt. Ist leider so. Der mensch ist halt ein dickkopf, ob stark oder schwach.

Zunächst mein Problem: hab nen 698ccm 42 mit Großem Lader, Roadster-auspuff, Bösem kennfeld und etwa 120PS. Der Serien Ladeluftkühler ist total deplatziert und zu klein. Hat sich jemand von euch schon mal gedanken über nen Größeren Kühler gemacht? Sachen wie Wassereinspritzung und berieselungen hatte ich schon. Meine Erkenntnis, die Rohrführungen sind für die Wassereinspritzung zu dünn, und die Wasserberieselung wegen der isolierten Lage hoffnungslos. Gruß Speedfreak