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Bugs_bunny

Collectors Edition 2006 gelb

Empfohlene Beiträge

Moin, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Wie der Ahnungslose schon schrieb, scheint der Themenstarter selbst auf Nachfrage ein Geheimnis daraus zu machen, um welches Land es sich handelt.

 

Er wird wissen warum (um ggf. den "Spannungsbogen" aufrecht zu halten oder zu steigern ?)

 

Noch ist es nach meinem Verständnis ja so, dass ER sich für den Wagen interessiert.

 

DAS könnte sich ja noch ändern.....

 

Es ist nun mal oft so: "Gier frist Gehirn !"

 

In spannungsvoller Erwartung verbleibt:

 

 

hedwig

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vor 19 Minuten schrieb hedwig:

Es ist nun mal oft so: "Gier frist Gehirn !"

 

So in etwa würde ich das auch formulieren! 😉

Es ist ja nun nicht so, daß es solche "Schnäppchen" in der Vergangenheit nicht gab.

Es waren ausnahmslos immer solche Sonderangebote, die auf den ersten Blick sehr verlockend ausahen.

Und so mancher hat auch schon sein Lehrgeld dafür bezahlt. 🙄

 

Je größer die Preisdifferenz zwischen des aktuellen Schätzpreis und dem unschlagbaren Angebot, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, daß die Realität einfach mal ausgeblendet und das Gehirn ausgeschaltet wird!  Und genau solche Unikate an Fahrzeugen steigern diese Möglichkeit noch. 🙂

bearbeitet von Ahnungslos

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Genau. Western Union nach Uganda

 

Gefälschte Papiere  ( Da nützt auch das naive gucken in eine Online Liste nix) 

Falscher Perso (Dito...) 

Falsche FIN

 

Kaufen/Übergabe beim Supermarkt, Tankstelle, etc. 

usw.

usw.

 

Die Menschen werden immer dümmer und gieriger, das wird ausgenutzt. 

 


2010-2016 Smart 451 Dose 71PS  Kassengestell mit MDC 81PS Software 😎

2016-2020 Smart 451 ED Brabus Exclusiv Cabrio😊

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Sehr geehrte Forengemeinde, sehr geehrter 380Volt !

 

Nach meiner Beobachtung / Einschätzung sind das (dumm und gierig sein) keine neuen und/oder größer werdenden menschlichen Eigenschaften, das liegt wohl seit 10000enden Jahren in den Genen der Menschheit begründet.

 

Albert EINSTEIN hat dazu ja mal was passendes gesagt (räusper...die Wissenden werden sich erinnern, welchen Spruch ich meine).

 

mit nicht-wissenden Grüßen verbleibt

 

 

hedwig

 

 

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vor 12 Minuten schrieb hedwig:

Albert EINSTEIN hat dazu ja mal was passendes gesagt (räusper...die Wissenden werden sich erinnern, welchen Spruch ich meine).

 

Damit meinst Du bestimmt den direkten Größenvergleich des Universums und der menschlichen Dummheit in Richtung der Unendlichkeit!  🙂

Beim Weltall war er sich allerdings nicht ganz sicher. 😉

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Sehr geehrte Forengemeinde, sehr geehrter Ahnungslos !

 

Ja, genau diese Außerung meinte ich. Entspricht meinen Beobachtungen/Erfahrungen (und ich meine jetzt nicht das Universum...).

 

Und noch so eine Beobachtung / Erfahrung von mir: Es scheint ja allgemein gar kein Mangel an menschlicher Intelligenz zu geben: JEDER glaubt offenbar, genug und ggf. am meisten davon zu haben....

 

mit minder- bzw. inselbegabten Grüßen verbleibt:

 

 

hedwig

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vor 3 Stunden schrieb Ahnungslos:

Es ist ja nun nicht so, daß es solche "Schnäppchen" in der Vergangenheit nicht gab.

Jepp. Der Trailrider hier im Forum hat doch hier mal einen Roadster geschenkt bekommen. Da kann man doch nicht meckern. 


705 Kilometer mit 19,43 Litern sind 2,75 Liter/100 Km.

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vor 3 Stunden schrieb 380Volt:

Genau. Western Union nach Uganda

 

Gefälschte Papiere  ( Da nützt auch das naive gucken in eine Online Liste nix) 

Falscher Perso (Dito...) 

Falsche FIN

 

Kaufen/Übergabe beim Supermarkt, Tankstelle, etc. 

usw.

usw.

 

Die Menschen werden immer dümmer und gieriger, das wird ausgenutzt. 

 

Nochmals: bei uns wird das Fahrzeug digital im Internet über das Kraftverkehrsamt übertragen und keine Papiere bei Eigentumsübertragung getauscht. Sicherlich die Fin sollte man schon wissen wo die zu finden ist und am besten an zwei Stellen überprüfen. Daher ist es wesentlich sicherer als in Deutschland. Wir haben sogar offizielle Portale wo der komplette Kauf für ca. 100€ inklusive Zahlung und Eigentumsübertragung sicher von statten geht für Käufer und Verkäufer. Zusätzlich findet eine digitale Verifizierung des Käufers und Verkäufer statt. Das Geld wird erst nach erfolgter Eigentumsübertragung an den Verkäufer ausgezahlt, so dass jeder abgesichert ist. In Deutschland ist das noch wie im Mittelalter dagegen und lässt leider viele Betrugsmöglichkeiten offen. Und bitte nicht böse sein das ich für mich einen guten Preis aushandeln möchte.

bearbeitet von Bugs_bunny

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Hier der Link:

https://www.facebook.com/marketplace/item/1506706719972956/

 

Der Verkäufer schreibt mir er hat Gebote in Höhe von 125.000 NOK und würde das Auto für 130.000 NOK( ca. 11.000€) verkaufen.

 

Das lohnt sich für mich nicht. Falls den jemand kaufen will, wäre es interessant ob das Auto in der EU schon Mal privat zugelassen war. In diesem Fall wurde dann schon MwSt abgeführt worden. Ansonsten fallen beim Import 19 % MwSt in Deutschland an.

 

 

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vor 11 Minuten schrieb Bugs_bunny:

Der Verkäufer schreibt mir er hat Gebote in Höhe von 125.000 NOK und würde das Auto für 130.000 NOK( ca. 11.000€) verkaufen.

 

Das nächste Mal kommt er dann wohl mit 15 k€ um die Ecke! 😉

Wann realisiert Du das endlich, daß das mit den 4.000 € alles andere als seriös war! 🤔

Auch wenn ich Ahnungslos bin, blöd bin ich deswegen noch lange nicht! ☺️

 

Am 12.9.2024 um 22:17 schrieb Ahnungslos:

Ein echter "Collectors Edition" dürfte deutlich fünfstellig gehandelt werden.

Für 4 k€ bekommste mit Sicherheit keinen CE! Never ever!

bearbeitet von Ahnungslos

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Also in der Anzeige steht, daß der Preis auf 50000 NOK gesenkt wurde. Das sind ca. 4200 Euro.


705 Kilometer mit 19,43 Litern sind 2,75 Liter/100 Km.

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Facebook Marketplace, der zweit sicherste Ort nach Kleinanzeigen um ein Auto günstig zu kaufen. Dazu hat der Verkäufer kein Profil angegeben. Das schreit nach 110% an eine, seriösen Angebot…..


Der der gesagt hat ich mach nichts mehr an meinem Smart!:-D

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vor 5 Minuten schrieb Timo:

Facebook Marketplace, der zweit sicherste Ort nach Kleinanzeigen um ein Auto günstig zu kaufen. Dazu hat der Verkäufer kein Profil angegeben. Das schreit nach 110% an eine, seriösen Angebot…..

Das Auto wird ja nur dort angeboten. Der Verkauf erfolgt über staatliche Portale. Ihr solltet nicht alles wunderbare aus Deutschland auf andere wesentlich seriösere Länder übertragen. Deshalb bin ich ja aus dem tollen Deutschland weg gezogen um diesen unendlichen Mist gezwungenermaßen zu finanzieren.

 

Also ich habe schon sehr viel bei Kleinanzeigen gekauft und hatte fast immer mit netten seriösen Verkäufern zu tuen. Bei gesunden Menschenverstand sieht man sofort was Fake ist.

bearbeitet von Bugs_bunny

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Mag ja sein das der Verkauf dort sicher ist, aber der Verkäufer kann ja vorab eine „Sicherungs/Reservierungsgebühr“ verlangen die dann später vom Verkaufspreis abgezogen wird. Damit sich sicher fühlt schickt er dann gerne „SEINEN“ Personalausweis……


Der der gesagt hat ich mach nichts mehr an meinem Smart!:-D

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vor 25 Minuten schrieb Timo:

Mag ja sein das der Verkauf dort sicher ist, aber der Verkäufer kann ja vorab eine „Sicherungs/Reservierungsgebühr“ verlangen die dann später vom Verkaufspreis abgezogen wird. Damit sich sicher fühlt schickt er dann gerne „SEINEN“ Personalausweis……

Sorry den Trick kennen schon meine Kinder so doof ist Niemand. Bevor ich nach Oslo fahren würde, sollte man einen Vorkaufsrecht  schriftlich vereinbaren Unter Benennung der Personen-ID und Kopie des Personalausweises. Mehr ist als Absicherung leider nicht möglich und Oslo ist ja für jeden sehr preiswert zu erreichen aus Deutschland. Das Restrisiko sind also nur die Flugkosten. Wer in Norddeutschland wohnt kann sogar easy mit dem Auto hinfahren über Dänemark, entweder Brücke oder Fähre. Aber fliegen ist bestimmt in jedem Fall preiswerter und da reicht auch ein Tag für aus. Bei Colorline gibt es z.B. immer wieder Angebote ohne Auto für 149.-€ eine Minikreuzfahrt ab Kiel nach Oslo zu machen inklusive Kabine. Dann hat man in Oslo ein paar Stunden Zeit. Aber das ist nur was wenn man auch genug Zeit hat, die Fahrt one Way dauert glaube ich 22 Stunden.

 

Auch für 11.000.-€ (13.090.-€ Brutto) ist das bei eigener Nutzung des Fahrzeugs für ein Einzelstück der Collectors Edition bestimmt noch preiswert. Bei der Mwst. kann man ja noch ein wenig was machen wenn man dafür inteligent genug ist.

 

Falls den Jemand kauft bitte dann mal schreiben in welchen Zustand das Fahrzeug ist. Falls es der Einzige originale in gelb sein sollte, dann ist der mit den Kilometerstand sicherlich noch einiges mehr Wert.  

bearbeitet von Bugs_bunny

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vor 39 Minuten schrieb Bugs_bunny:

Falls es der Einzige originale in gelb sein sollte, dann ist der mit den Kilometerstand sicherlich noch einiges mehr Wert.  

 

Das habe ich ja schon eingangs geschrieben, aber uff mi heert ja koiner! 🙄

Und das Geschäftsgebaren, das hier an den Tag gelegt wird, ist alles andere als seriös! 😉

Wenn es schon kein Fake sein sollte, so ist es in höchstem Maße unseriös!

bearbeitet von Ahnungslos

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vor 9 Minuten schrieb Ahnungslos:

 

Das habe ich ja schon eingangs geschrieben, aber uff mi heert ja koiner! 🙄

Und das Geschäftsgebaren, das hier an den Tag gelegt wird, ist alles andere als seriös! 😉

Ja fest in arabischer Hand der Autohandel in Deutschland. Da sind alle Tricks erlaubt, z.B. Familienmitglied arbeitet bei Mobile.de oder Kontakte dorthin gegen Provision etc. Telefonnummer des Verkäufers blockieren per automatischen Permanentanruf. In der Regel ist die arabische Familie so groß und gut organisiert, so dass diese in wenigen Minuten vor der Tür steht mit einem Geldbündel in der Hand. Da kannst du auch einen Privatjet haben, so schnell kommst du nicht annährend zum Verkäufer. Fazit, in Deutschland ist es Aufgrund der Händlerstruktur fast unmöglich ein preiswertes Auto zu kaufen. Ich hoffe das nicht noch mehr davon zu uns nach Norwegen ziehen, sonst muss ich schon wieder flüchten. 

bearbeitet von Bugs_bunny

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Moin, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Der Themenstarter hat ja nun die Quelle offengelegt. Finde ich gut und informativ.

 

Neben der eigentumsrechtlichen (Eigentumsübergang ) Seite würde ich noch folgendes bedenken wollen:

 

-hier bei uns ist der "Halter" (der bei den staatlichen Stellen registrierte) nicht zwingend auch der Verfügungsberechtigte bzw. Eigentümer. Wie das wohl in Norwegen rechtlich geregelt ist ??? Keine Ahnung !

 

-Norwegen ist NICHT EU. Das hat sehr gute Gründe. Eine Zulassung eines von außerhalb der EU nach hier importierten "Altwagens" hat so seine Tücken und Schwierigkeiten bis hin zur Unmöglichkeit der Zulassung. Diese "Zulassungsschwierigkeiten" und auch die fiskalische/zollrechtliche und ggf. noch andere Gebühren/Abgaben/Steuern und sonstige Unwägbarkeiten würde ich unbedingt VORHER abklären (viel Spaß dabei, schriftliche Dokumentation der behördlichen Auskunfte dazu empfehle ich unbedingt) !

 

Im übrigen bestimmt sich der Wert eines Gegenstandes ja bekanntermaßen nach Angebot und Nachfrage bzw. den Betrag, auf den sich Anbieter und Interessent dann einigen.

 

Meine Meinung dazu: Gegen Ende der Produktion des 452 erlahmte das Publikumsinteresse an dem Fahrzeug zusehends. Es standen viele Fahrzeuge lange "auf Halde", die Produktion wurde folgerichtet eingestellt. M.M.n. wurde der Abverkauf der "Überproduktion" durch Erschaffung von "Sondereditionen" beschleunigt bzw. befeuert.

 

Ob man das heute honorieren sollte, kann jeder für sich entscheiden.

 

mit freundlichen Grüßen

 

 

hedwig

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vor 5 Minuten schrieb hedwig:

 

 

Neben der eigentumsrechtlichen (Eigentumsübergang ) Seite würde ich noch folgendes bedenken wollen:

 

-hier bei uns ist der "Halter" (der bei den staatlichen Stellen registrierte) nicht zwingend auch der Verfügungsberechtigte bzw. Eigentümer. Wie das wohl in Norwegen rechtlich geregelt ist ??? Keine Ahnung !

 

-

Das ist hier sicher geregelt, selbst eventuelle Kreditbelastungen sind beim Kraftverkehrsamt eingetragen und jeder Bürger mit einer Personen-ID hat kostenlose Einsicht. Der Verfügungsberechtigte oder auch mehrere sind daher immer einsehbar. Also wenn das Eigentum nicht belastet ist, dann ist auch der eingetragene Verfügungsberechtigt. Ich glaube selbst eine Beschlagnahme muss sofort beim Kraftverkehrsamt eingetragen sein.

 

Die Autos in Norwegen haben fast identische technische Vorgaben wie in Deutschland, weil fast alles übernommen wird aus der EU. Es gibt auch für alles gegenseitige Abkommen mit der EU. Also da würde ich mir wenig Sorgen machen. Einzige Ausnahme ist das fest geschaltete Tagfahrlicht, was aber in Deutschland auch zugelassen sein sollte. Umgekehrt ist es hier aber auch möglich ein Auto aus DE ohne Tagfahrlicht zuzulassen, was ich bei meinem T4 aus der Praxis kenne.

 

Wenn ein Fahrzeug sowieso in der EU produziert wird, sollten auch keine Zölle anfallen, das wäre nicht logisch. Wie man heraus bekommt ob ein Auto schon mal privat in der EU zugelassen war und damit keine Mehrwertsteuer anfallen tut, das entzieht sich meiner Kenntnis, aber ich denke wenn man das Land nicht kennt und/oder keinen Nachweis dafür hat, dann wird die BRD natürlich dankend doppelt abkassieren. Das ist in Deutschland ja gängige Praxis das man nicht für den Staat (Bürger) arbeitet sondern immer das Weiße aus den Augen der Bürger presst. In Norwegen wird man zum Glück auf Nachteile aus diversen Verwaltungsakten hingewiesen und nicht hinter das Licht geführt, ganz im Sinne des Beamteneids "ich schwöre das ich für den Staat arbeite" in richtiges Deutsch übersetzt heißt das "ich mache alles was der Politiker befiehlt, ohne dies rechtlich zu hinterfragen". Streng rechtlich genommen ist das sogar ein Meineid und strafrechtlich relevant. Dies würde aber in Deutschland kein Gericht verfolgen, weil steht ja nicht im "öffentlichen Interesse".  

 

Fazit: hier ist alles viel transparenter als in Deutschland.  

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Am 12.9.2024 um 21:59 schrieb Bugs_bunny:

Hallo, habe diesen Smart für 4000.-€ angeboten bekommen, 

 

Am 13.9.2024 um 22:10 schrieb Bugs_bunny:

Der Verkäufer teilte mir mit das er angeblich ein Gebot von 6800€ vorliegen hat, 

 

vor 2 Stunden schrieb Bugs_bunny:

Der Verkäufer schreibt mir er hat Gebote in Höhe von 125.000 NOK und würde das Auto für 130.000 NOK( ca. 11.000€) verkaufen.

 

vor 8 Minuten schrieb Bugs_bunny:

Fazit: hier ist alles viel transparenter als in Deutschland.  

 

Naja, wenn Du solche Geschäftspraktiken ansiehst, dann scheint es mit der hochgelobten Seriosität und Verlässlichkeit in Norwegen aber auch nicht gerade zum Besten bestellt zu sein! 😉

bearbeitet von Ahnungslos

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Gerade eben schrieb Ahnungslos:

 

 

 

Naja, wenn Du solche Geschäftspraktiken ansiehst, dann scheint es mit der hochgelobten Seriosität und Verlässlichkeit in Norwegen aber auch nicht gerade zum Besten bestellt zu sein! 😉

kann man sehen wie man will, ich hätte das Auto auch für 4.200€ gekauft, aber wenn der Käufer nur Werbung mit dem Preis macht, was solls, da kann man sich zwar drüber ärgern, aber so ist das Leben. Wird ja Niemand zum Kauf gezwungen. Viel schlimmer finde ich es wenn es um die von dir beschriebenen Tricks mit Vorkasse etc. oder verschwiegene Schäden geht. 

Bei den Immobilienverkäufen ist das hier leider ähnlich, das Gebote abgegeben werden können. Letztendlich ist das leider immer wie eine Auktion. Bei Immobilien finde ich das noch nerviger. 

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Moin, sehr geehrte Forengemeinde, sehr geehrter Bugs_bunny !

 

Mag ja IN Norwegen auch alles so sein. Norwegen ist jedenfall NICHT EU. Das hat (für mich) sehr gute nachvollziehbare Gründe (und ist auch gut so !). Aber "gut gemachte" Betrugshandlungen werden auch in -N- nicht unmöglich sein....

 

Den aktuellen Stand des hiesigen Import- und Zulassungsrechts kenne ich auch nicht.... Ich kann mir allerdings vorstellen, daß vor dem Hintergrund der bekannten hiesigen Restriktionen "gegen Verbrennertechnik" und des mutmaßlich in mittlerer Zukunft anstehenden hiesigen Verbrennerverbotes (in Privathand) das ganze sehr schwierig bis unmöglich gemacht ist/wird.

 

(Sonst würde ja das mutmaßlich beabsichtigte "Verbrennerverbot" durch Einfuhr von Gebrauchtwagen aus aller Welt umgangen werden können.....Zustände dann wie in Kuba).

 

(In einem anderen Forum wird berichtet, dass der Import von (bestimmten, in Ostasien seeehr preisgünstigen Motorrädern /neu und gebraucht) rechtlich zulässig ist und auch durchgeführt wird. Zulassung ist jedoch unmöglich.

Die Motorräder dienen dann der seeehr preiswerten Ersatzteilbeschaffung zur Wartung/Reparatur hier zugelassener Fahrzeuge.....).

 

mit nachdenklichen freundlichen Grüßen verbleibt

 

 

hedwig 

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vor 9 Minuten schrieb Bugs_bunny:

ich hätte das Auto auch für 4.200€ gekauft, 

 

Es war aber von Anfang an nie beabsichtigt, es zu diesem Preis zu verkaufen, das hatte ich Dir ja gleich eingangs geschrieben! 

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vor 27 Minuten schrieb hedwig:

Moin, sehr geehrte Forengemeinde, sehr geehrter Bugs_bunny !

 

Mag ja IN Norwegen auch alles so sein. Norwegen ist jedenfall NICHT EU. Das hat (für mich) sehr gute nachvollziehbare Gründe (und ist auch gut so !). Aber "gut gemachte" Betrugshandlungen werden auch in -N- nicht unmöglich sein....

 

Den aktuellen Stand des hiesigen Import- und Zulassungsrechts kenne ich auch nicht.... Ich kann mir allerdings vorstellen, daß vor dem Hintergrund der bekannten hiesigen Restriktionen "gegen Verbrennertechnik" und des mutmaßlich in mittlerer Zukunft anstehenden hiesigen Verbrennerverbotes (in Privathand) das ganze sehr schwierig bis unmöglich gemacht ist/wird.

 

(Sonst würde ja das mutmaßlich beabsichtigte "Verbrennerverbot" durch Einfuhr von Gebrauchtwagen aus aller Welt umgangen werden können.....Zustände dann wie in Kuba).

 

mit nachdenklichen freundlichen Grüßen verbleibt

 

 

hedwig 

Auch hier werden die Grünen nicht gemocht und auch hier sind nächstes Jahr Wahlen. Da wird sich dann hoffentlich auch viel ändern. 

 

Was übrigens in Deutschland immer falsch in der grünen unabhängigen Presse benannt wird:
"Norwegen ist so Grün, alle kaufen nur noch Elektroautos" das ist zwar richtig, aber nicht weil die Bürger so "grün" sind, sondern weil ein Verbrenner viel mehr als das Doppelte kostet als ein E-Auto. E-Autos sind bis ca. 45.000.-€ von der Mehrwertsteuer befreit, teurere Modelle bekommen nur bis zu dieser Bemessungsgrenze den Mehrwertsteuererlass und es fällt keine Luxussteuer wie bei Verbrennern an. Also eine reine Kaufpreisentscheidung. Da jetzt der Strom so teuer geworden ist, seitdem ein fettes Kabel nach Deutschland in Betrieb genommen wurde, rechnet es sich zwar noch, aber nicht so richtig. Dies ist auch ein Grund warum die Sozialdemokraten hier mit großer Wahrscheinlichkeit abgewählt werden. Die Norweger haben kein Verständnis dafür, dass der Strom in Deutschland mit finanziert wird. Bei mir im Norden ist das noch Ok ich zahle ca. 10€ct/kW das ist noch erträglich, ist aber auch um einiges teurer geworden.   

Die Strafsteuer für E-Autos aus China gibt es hier nicht, da hätte die Politik den nächsten Ärger provoziert. Das ist ja auch in Ordnung so, Norwegen muss die heimische Autoindustrie nicht künstlich schützen, weil es keine gibt. D.h. wenn ihr z.B. ein chinesisches E-Auto aus Norwegen importieren wollt, dann fällt garantiert noch die Strafsteuer an.

 

Z.B. gibt es aktuell eine Werbung von BYD für den Seal mit gehobener Austsattung für 399.00NOK (ca. 34.500€). In Deutschland kostet der glaube ich fast 50.000€. Also es gibt auch Dinge die hier preiswerter sind. Auf alle Autos gibt es übrigens per Gesetz fünf Jahre Gewährleistung, auch für deutsche Autos.

 

Ein guter Trick war es in Deutschland als Firma E-Autos als Neuwagen zu kaufen, diese für 6 Monate in die Garage stellen und dann als Firma mit ausgewiesener Mehrwertsteuer nach Norwegen zu verkaufen. Dann gab es in Deutschland die 7.000.-€ Förderung und nach Norwegen erfolgte der Verkauf ohne Mehrwertsteuer, also eine legale Doppelförderung. Ja die Politiker in Deutschland sind die schlausten dieser Welt und schreiben auch spitzen Kinderbücher oder haben es schwer mit dem Lernen von Englisch bzw. verreisen lieber schön und lassen sich auf Steuerzahlers Kosten ganz selbstverständlich jeden Tag schminken!

 

bearbeitet von Bugs_bunny

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Sehr geehrte Forengemeinde, sehr geehrter Bugs_bunny !

 

Irgendwie sind wir jetzt aber tief im "Politischen Bereich", nicht mehr beim Eingangsthema: Ein Smart 452 aus einer angeblichen Sonderserie, angeboten in NORWEGEN, zu welchem Preis auch immer.

 

Wenn das Fahrzeug einen realistischen Preis erzielt (woher aus dieser Welt der Käufer dann auch immer kommen mag) wünsche ich viel Erfolg im "Verwendungsland" (bei beabsichtigter Zulassung).

 

"Spezialisierte Intessenten" könnten den Wagen ja auch in ihre Sammlung stellen / ohne Zulassung.

 

mit freundlichen Grüßen

 

 

hedwig

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    • Hallo zusammen, ich hoffe, dass mir hier jemand weiterhelfen kann, der sich mit dem Smart 451 und insbesondere mit der Getriebeelektronik auskennt. Ich habe mittlerweile sehr viel Zeit, Geld und zahlreiche Reparaturversuche in meinen Smart investiert. Leider besteht das Problem weiterhin und wird zunehmend schlimmer. Ich möchte euch deshalb den gesamten bisherigen Verlauf möglichst ausführlich schildern, damit ihr nachvollziehen könnt, was bereits gemacht und überprüft wurde. Vielleicht hat jemand von euch schon einmal genau dieses Problem gehabt oder kann anhand der Symptome und Diagnoseergebnisse die Ursache eingrenzen. Fahrzeugdaten Fahrzeug: Smart Fortwo 451 Motor: 1,0-Liter-Benziner mit 71 PS Getriebe: Automatisiertes 5-Gang-Schaltgetriebe (Softip/Softouch) Fahrzeugtyp laut Mercedes DAS: 451.380 Diagnosegerät: Mercedes STAR Diagnose mit DAS/XENTRY 1. Wie das Problem ursprünglich angefangen hat Anfangs hatte ich folgendes Problem: Während der Fahrt sprang das Getriebe plötzlich aus dem Automatikmodus „A“ auf „N“. Das Fahrzeug nahm daraufhin kein Gas mehr an und es ließ sich kein Gang mehr einlegen. Teilweise musste ich den Smart komplett ausschalten, einige Zeit warten und anschließend die Zündung erneut einschalten, bevor wieder ein Gang eingelegt werden konnte. Da zunächst ein Problem mit der Kupplung beziehungsweise dem Kupplungsaktuator vermutet wurde, haben wir mit den Reparaturen begonnen. 2. Welche Teile bereits ausgetauscht wurden Im Laufe der Fehlersuche haben wir mittlerweile folgende Teile erneuert beziehungsweise ersetzt: 1. Kupplung komplett erneuert Die Kupplung wurde vollständig ausgetauscht. 2. Kupplungsaktuator erneuert Es wurde ein neuer Kupplungsaktuator der Marke Sachs eingebaut. 3. Komplettes Getriebe ausgetauscht Da das Problem weiterhin vorhanden war, wurde anschließend das gesamte Getriebe gegen ein anderes Getriebe getauscht. 4. Schaltaktuator und Schaltmotoren mitgetauscht Das Austauschgetriebe hatte bereits einen anderen Schaltaktuator und andere Schaltmotoren verbaut. Es wurden also nicht die alten Schaltmotoren des ursprünglichen Getriebes übernommen. 5. Kupplung und Getriebe mit Mercedes STAR/XENTRY angelernt Nach den Reparaturen wurden die entsprechenden Grundeinstellungen und Anlernvorgänge mit der Mercedes-Diagnose durchgeführt. 6. Batterie komplett erneuert Bei der Diagnose wurde zunächst eine relativ niedrige Batteriespannung von etwa 11,6 bis 11,9 Volt bei ausgeschaltetem Motor angezeigt. Daraufhin wurde die Batterie ebenfalls ausgetauscht. Leider besteht das Problem auch mit der neuen Batterie weiterhin. 7. Anderes Getriebesteuergerät ausprobiert Wir haben außerdem versucht, ein gebrauchtes Getriebesteuergerät N15/6 einzubauen. Mit diesem Steuergerät ließ sich das Fahrzeug jedoch nicht starten. Ob dafür eine Codierung, Anpassung oder Datenübernahme erforderlich gewesen wäre, ist nicht abschließend geklärt. Wir haben deshalb das ursprüngliche Getriebesteuergerät wieder eingebaut. Ein Defekt des alten Steuergeräts ist somit weder bestätigt noch ausgeschlossen. 3. Wie sich der Fehler mittlerweile verändert hat Nach dem Getriebewechsel ist das ursprüngliche Problem etwas anders geworden. Der Smart springt nicht mehr ausschließlich von „A“ auf „N“. Stattdessen bleibt er während der Fahrt plötzlich in einem Gang hängen, häufig im dritten oder vierten Gang. Das äußert sich folgendermaßen: Das Fahrzeug fährt zunächst ganz normal. Plötzlich erfolgt kein weiterer Gangwechsel mehr. Im Display bleibt beispielsweise der dritte oder vierte Gang stehen. Das Fahrzeug nimmt kein Gas mehr an beziehungsweise reagiert nicht mehr auf das Gaspedal. Hoch- oder Herunterschalten ist nicht mehr möglich. Manchmal wird der Motor beim Abbremsen bis zum Stillstand abgewürgt. Teilweise läuft der Motor trotz des Fehlers weiterhin im Leerlauf. Besonders auffällig ist, dass der Fehler häufig bereits kurz nach dem Losfahren beziehungsweise nach einem erneuten Fahrzeugstart auftritt. Anfangs konnte ich nach dem Ausschalten der Zündung und einer kurzen Wartezeit wieder weiterfahren. Mittlerweile kommt der Fehler deutlich häufiger. In einigen Situationen musste ich den Smart sogar ein kleines Stück bewegen beziehungsweise schieben, während die Zündung ausgeschaltet war, bevor er nach erneutem Einschalten wieder in die Neutralstellung „N“ wechselte. Dabei hört man die elektrische Betätigung des Aktuators. Anschließend erscheint tatsächlich wieder „N“ im Display. Danach funktioniert die Schaltung zeitweise wieder ganz normal, bis der Fehler erneut auftritt. 4. Fehlercode P0886 – Mercedes STAR Diagnose Wir haben den Smart mit einer Mercedes STAR-Diagnose (DAS/XENTRY) ausgelesen. Dabei wurde wiederholt folgender Fehler festgestellt: P0886 – Das Relais für das automatisierte Schaltgetriebe schaltet nicht. Im Getriebesteuergerät ASG (N15/6) lautet der Fehlertext: „Das Relais N10/10k9 (Relais automatisiertes Schaltgetriebe) schaltet nicht.“ Im Motorsteuergerät N3/10 (ME) wird P0886 ebenfalls angezeigt, dort mit der Bezeichnung: „Das Relais K40/1kL (Relais Getriebe) schaltet nicht.“ Die Mercedes-Diagnose verweist bei diesem Fehler im Motorsteuergerät ausdrücklich darauf, die weitere Fehlersuche im Getriebesteuergerät N15/6 durchzuführen. Relais K9 mit STAR getestet Wir haben über die geführte Diagnose die Ansteuerung des Getrieberelais K9 durchgeführt. Dabei wurden folgende Spannungen angezeigt: Messung Ergebnis Spannung am Relais ca. 11,9 V Relaisausgang eingeschaltet ca. 12,0 V Relaisausgang ausgeschaltet ca. 0,05 V Beim Ansteuern hat das Relais hörbar geklickt. 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Wir haben das Fahrzeug anschließend wieder mit Mercedes STAR ausgelesen. Im Motorsteuergerät wurde erneut P0886 – Relais Getriebe schaltet nicht angezeigt. Der Fehler scheint also weiterhin im Bereich der Getriebesteuerung beziehungsweise ihrer elektrischen Versorgung aufzutreten. Ob P0886 während des letzten Ausfalls im ASG-Steuergerät aktuell anlag, haben wir noch nicht abschließend dokumentiert. 6. Aktuelle Vermutung unseres Mechanikers: Kabelbaum Nachdem wir inzwischen die Kupplung, den Kupplungsaktuator, das komplette Getriebe einschließlich Schaltaktuator und Schaltmotoren sowie die Batterie erneuert haben, vermutet unser Mechaniker zunehmend einen elektrischen Fehler. Sein Verdacht liegt insbesondere auf einem Kabelbruch, einem Wackelkontakt oder einer beschädigten Leitung im Kabelbaum zwischen Motor, Getriebe und Getriebesteuergerät. Er möchte deshalb als nächsten Schritt den entsprechenden Kabelbaum vollständig durch einen anderen, passenden Kabelbaum ersetzen und anschließend prüfen, ob der Fehler weiterhin auftritt. Der Kabelbaum wurde bislang noch nicht ausgetauscht. Auch die Masseverbindungen wurden bereits teilweise optisch kontrolliert. Eine vollständige elektrische Prüfung sämtlicher Masse- und Versorgungsleitungen unter Last ist bislang allerdings noch nicht erfolgt. Wir möchten vermeiden, weitere teure Steuergeräte und Bauteile auszutauschen, wenn die Ursache möglicherweise nur eine beschädigte Leitung oder ein schlechter Kontakt ist. 7. Meine Fragen an euch Vielleicht kann jemand mit Erfahrung beim Smart 451 etwas zu folgenden Punkten sagen: Hat jemand dieses Fehlerbild in Verbindung mit P0886 bereits gehabt und die Ursache dauerhaft gefunden? Gibt es beim Smart 451 bekannte Schwachstellen im Motor-/Getriebekabelbaum, insbesondere an der Durchführung zum Getriebesteuergerät oder in der Nähe der Schalt- und Kupplungsaktuatoren? Kann ein Kabelbruch oder Wackelkontakt erklären, warum das Getriebe während der Fahrt plötzlich im dritten oder vierten Gang hängen bleibt und das Fahrzeug kein Gas mehr annimmt? Könnte das Getrieberelais K9 im SAM-Steuergerät selbst die Ursache sein, obwohl es bei der STAR-Stellglieddiagnose einwandfrei ein- und ausschaltet? Besteht beim Smart 451 eine bekannte Problematik mit der Ansteuerleitung zwischen dem Getriebesteuergerät N15/6 und dem Relais K9 im SAM? Würdet ihr ebenfalls zunächst den kompletten Kabelbaum tauschen oder bestimmte Leitungen und Steckverbindungen vorher gezielt durchmessen? Falls jemand einen passenden Schaltplan besitzt: Welche Leitungen und Steckkontakte sollten wir bei P0886 besonders kontrollieren? Kann auch das ursprüngliche Getriebesteuergerät N15/6 selbst zeitweise ausfallen und genau diese Symptome verursachen? 8. Zusammenfassung Ich fasse noch einmal kurz zusammen: Bereits gemacht: Kupplung neu Sachs-Kupplungsaktuator neu Komplettes Getriebe getauscht Andere Schaltmotoren und anderer Schaltaktuator verbaut Kupplung und Getriebe über STAR angelernt Batterie neu Relais K9 über STAR geprüft – schaltet beim Test Gebrauchtes Getriebesteuergerät testweise eingebaut, Fahrzeug damit nicht startfähig, ursprüngliches Steuergerät wieder montiert Weiterhin bestehender Fehler: Gang bleibt während der Fahrt plötzlich hängen Keine Gasannahme mehr Gangwechsel nicht mehr möglich Motor wird teilweise abgewürgt, teilweise läuft er weiter Nach Ausschalten, Warten und erneutem Einschalten zeitweise wieder normale Funktion Fehlercode P0886 wiederholt vorhanden Aktuell geplant: Austausch beziehungsweise gezielte Untersuchung des Motor-/Getriebekabelbaums Prüfung der elektrischen Verbindungen zwischen Getriebesteuergerät, SAM und Aktuatoren Ich wäre euch wirklich dankbar, wenn jemand seine Erfahrungen teilen könnte. Vielleicht gibt es hier jemanden, der denselben Fehler schon einmal erfolgreich behoben hat oder genau weiß, an welcher Stelle wir suchen sollten. Wir haben mittlerweile wirklich viel ausgetauscht und möchten endlich die tatsächliche Ursache finden, statt weiterhin wahllos Teile zu ersetzen. Die entsprechenden STAR-Diagnosebilder mit dem Fehlercode P0886 und der Relaisprüfung kann ich selbstverständlich zur Verfügung stellen. Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe und eure Erfahrungen! Viele Grüße
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