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Spitzkopf

Leerlaufdrehzahl niedrig 450er (und weitere Probleme)

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Servus,

fahre einen 450er Cabrio 599ccm 45kW mit 160k km. Bj 2002. Der hatte etliche Probleme, viel Geld in der Werkstatt ausgegeben und irgendwann selber weitergemacht, weils einfach zu blöd wurde, aber der will immer noch net ganz. In der Werkstatt gabs nen Turbo neu und ne Motorüberholung. Nach Falschluft (und das bekannte Problem mit Lambdasonde vertauscht) wurde oft geschaut und da ist alles richtig und gut.

Probleme, die der Bock hatte: -Ging aus, wenn man stand mit warmen Motor (OT-Geber neu, Problem bestand weiterhin ein paar Tage/Wochen, nach ordentlichem Einfahren und täglicher Benutzung hat sich das irgendwann gelegt, Problem somit gelöst)

Probleme, die er immernoch hat: niedrige Leerlaufdrehzahl, hält sich im Stand grade so am Leben wie ein Traktor. Während dem Fahren alles gut, Kaltstart läuft top, regelt Drehzahl schön hoch und auch wieder runter, aber halt sehr weit runter... Welche Drehzahl kann ich nicht sagen, der Drehzahlmesser ist verstellt, das mache ich noch und kann dann evtl die Info nachliefern.

Drosselklappe neu und sauber, also daran könnts nicht liegen. Wenn der Turbo neu ist, könnts an dem ja auch nicht liegen? (Wastegate Gestänge und alles sollte dementsprechend auch top sein?)


Wahrscheinlich anschließend zu diesem Problem: Jeglichen Verbraucher, den ich im Stand "zu schnell" aktiviere, da geht der Motor aus.
Gebläse direkt auf volle Kanne -> Motor aus
Fernlicht an -> Motor aus

Fenster Hoch und Runter im Stand -> Motor aus (wtf?)
Cabrio Motor hat auch weng wenig Saft im Stand, muss immer Gasstöße geben, damit der nicht mittendrin einfach aufhört, weil er nicht durchziehen kann

Lichtmaschine ist Nagelneu, könnte es einfach an der zu niedrigen Drehzahl liegen?

Letztes Problem: Das Anfahren ist sacklangsam und da ist nichts dahinter. Ja, der braucht n Weilchen, um vom Fleck zu kommen, auch mit Vollgas, aber ich muss 3-4 volle Sekunden auf Vollgas stehen und der rollt träge daher, bis er langsam mal gescheit einkkuppelt und die Drehzahl dann endlich steigt. Aufm Schrebergarten bin ich mit Vollgas auch die minimalste Steigung nicht hochgekommen. Vollgas, er rollt daher, kuppelt irgendwann ein, aber kommt dann nicht hoch, Drehzahl bleibt da wo sie ist. Als würde die Kraft an den Rädern nicht ankommen. Kupplung gabs auch neu in der Werkstatt....

Sonst fährt er motortechnisch okay. Der fährt seine Topspeed mit 120-130 je nach Lage, Turbo zieht merkbar, wenn er mal kommt. Motor ist nicht Ölfeucht oder sonst was, frisst auch kein Öl soweit.

Zusammengefasst:
Neue Teile: OT-Geber, Drosselklappe, Turbo, Lichtmaschine, Teillastventil, alle Filter, Motor überholt

Probleme: Leerlaufdrehzahl sehr niedrig
Elektrische Verbraucher machen Motor aus
Anfahren braucht ewig und kommt nirgends hoch. Meine Einfahrt kommt er ausm Stand mit Ach und Krach mit Vollgas hoch.

Ich hoffe, ihr könnt helfen, das is mal wieder son karren ey... Aber eigentlich ganz geil ^^

Grüße,
Eric

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Das von dir beschriebene Problem kenne ich von Motoren mit eingelaufener Kurbelwelle bei denen nur die Lagerschalen erneuert wurden. 

Da ist bei niedrigem Öldruck im Leerlauf  Reibung der Kurbelwelle in den Lagerschalen vorhanden und der Motor geht bei Last oder mit Verbrauchern aus. Da die Kurbelwelle zu riefig ist trägt der Ölfilm nicht richtig und es kommt zu Kontaktreibung in der Lagerschale. Das bremst den Motor ab und die Leerlaufregelung kommt nicht hinterher. Ein Klassiker bei nicht fachgerecht überholten 450 Motoren welche zuvor ohne bzw mit zu wenig Öl bewegt wurden. 

Richtig gemacht wäre die Kurbelwelle bearbeitet worden und Lagerschalen im 1. Übermaß verwendet worden. Dann klappts auch im Leerlauf. 

 

Das ist nur eine von vielen möglichen Ursachen. 

Kommt aber gerade beim 450 gerne vor da die Motoren oft ohne Öl bewegt wurden.

bearbeitet von maxpower879

Smart 450 Cabrio 2002 599 71 PS 

Smart 451 2007 Turbo Cabrio 115 PS 

Seres 3 

 

 

 

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vor 24 Minuten schrieb maxpower879:

 

Da ist bei niedrigem Öldruck im Leerlauf  Reibung der Kurbelwelle in den Lagerschalen vorhanden und der Motor geht bei Last oder mit Verbrauchern aus.

😳 Hört man das nicht, wenn der Motor sich so quält?

 

bearbeitet von Outliner

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Nein, klar früher oder später sind die Schalen dann platt aber ne ganze Weile "funktioniert" das ohne unnormale Geräusche. 

bearbeitet von maxpower879

Smart 450 Cabrio 2002 599 71 PS 

Smart 451 2007 Turbo Cabrio 115 PS 

Seres 3 

 

 

 

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Muss es ja nicht sein aber die Vorzeichen deuten es an.


Smart 450 Cabrio 2002 599 71 PS 

Smart 451 2007 Turbo Cabrio 115 PS 

Seres 3 

 

 

 

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Der Fehlercode kommt wiederum nur wenn das Diagnosegerät nicht mit dem Smart kompatibel ist 😉


Smart 450 Cabrio 2002 599 71 PS 

Smart 451 2007 Turbo Cabrio 115 PS 

Seres 3 

 

 

 

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    • Jetzt habe ich mir die gesamten 3 Seiten durchgelesen und mich auf eine Fortsetzung gefreut. 😅 Nun steigere ich mich auch mit rein. Fand das witzig... Nach 8 weiteren Jahren wird es Zeit für ein Update.   @miata man kann halt nicht allen gerecht werden und Max hat recht und sei endlich ruhig. 🤣 Ich mag Deine Modifikation und verstehe vollkommen Deinen Ansatz. Ich hatte bis jetzt zwei 450er CDI und auch ohne blindsetzen nie Probleme. Einfach nur schön wie Du es dokumentiert hast. Danke dafür und gerne noch mal ein Update. Hast Du ihn noch und wie viele km sind es nun ohne Probleme. Wahrscheinlich nicht. Wäre ja schon eine sehr lange Zeit.   @maxpower879 Wo sind denn eigentlich die faktenbasierenden Daten in Zahlen? Ich helfe mal ein bisschen.  Ein Smart 451 CDI OM660(1) Model 2007 - 2009 hat eine EURO 4 Norm!!! Verlässliche Werte zum realen NOx Werten habe ich nicht gefunden.   Jedoch gilt bei Dieselfahrzeugen mit EURO 4 ein NOx Wert von bis max. 250 mg/km und bei EURO 5 max. 180 mg/km. Laut Internet wird im Realbetrieb es kaum ein Fahrzeug schaffen diese Werte einzuhalten. Das zweifle ich nicht an und die meisten hier im Forum wohl auch nicht. (meine Annahme)   Ein Smart aus diesem Baujahr mit einem modernen LKW zu vergleichen ist ja wohl auch sehr weit hergeholt und verleichbare Werte sind nicht zu finden, da PKWs in mg/km gemessen wurden und LKW in g/kWh. Ein LKW mit EURO 5 hat laut DHU im Mittel mal locker 3.338 mg/kWh rausgeballert. Viel Spaß beim vergleichen.   Ich nehme Dir mal eine Kleinigkeit ab mit folgenden Annahmen: Ein LKW fährt mit 50 km/h auf ebener Straße und ballert die 3.338 mg NOx /kWh (laut DHU) raus. Bei dieser Geschwindigkeit ruft ein beladener LKW ca. 40 kW an Leistung ab. Wie viel NOx stößt er auf 1 km aus um ihn mit einem PKW zu vergleichen?   50 km/h entspricht 72 Sekunden für 1 km bei 40 kW macht es also: 133.520 mg NOx / kWh auf 72 Sekunden, also 1 km macht das mal locker 2.670 mg NOx / km Wenn ich mich verrechnet habe, könnt ihr mich gerne korrigieren.   Wie viele Leute haben wohl einen Smart 0.8 CDI aus den den Baujahren 2007 - 2009 umgebaut? Ilosorische 500 Fahrzeuge? 🤣 Wie viele fahren wohl davon noch? Soll ich Dir das noch in ein bundesweites Verhältnis setzen? Wenn ein umgebauter Smart nun bei 50 km/h vielleicht 10-20 mg NOx / km (keine Ahnung, nur spekulativ) mehr rausschleudert? Ist das überhaupt noch Teillastbereich? Das sind mir zu viele "Wenns"...   Selbstverständlich wäre eine geänderte Software besser, aber die hast Du ja leider nicht zur Verfügung gestellt.    Aber was ist mit den ganzen Fahrzeugen die unwissentlich mit defekten (verschlissenen) Einspritzventilen durch die Gegend fahren. Die Dunkelziefer ist wohl weit höher (meine Annahme) als diese paar modifizierten Smarties. Es gibt noch unzählige Möglichkeiten um schlechtere Abgaswerte in Form von erhöhten NOx, CO2 und anderen Umwelt- und Klimakillern zu bekommen. Ich denke da nur an den Reifen- und Bremsenverschleiß, den übrigens auch Fahrräder haben, die von einem LKW geliedert werden. 🤷‍♂️   Die kleinen, alten und umweltverpessenden Smaties sterben die nächsten 10 Jahre doch eh alle aus. Nur der von @miata wird ewig laufen. 😜  
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