Frage zu Brabus / Bilstein Stossdämpfern fortwo 450

[smartz]

Hallo zusammen,

 

ich habe in meinem 2004er Cabrio Brabusfedern mit "Serien"Sachsdämpfern verbaut.

Leider ist das Fahrwerk damit eher hart, bzw. schlägt bei Fahrten mit Beifahrer hinten durch.

 

Nun hatte ich die Hoffnung dass das Fahrwerk mit entsprechenden Dämpfern eher komfortabler wird.

Eine Möglichkeit wäre Brabusdämpfer zu verbauen, die aber vom Preis nicht eben günstig sind.

 

Ich habe jetzt mehrfach gelesen, dass die Brabusdämpfer im Grunde nur Bilsteindämpfer sind.

Bilsteindämpfer sind jedoch um einiges günstiger als die von Brabus.

 

Was mein ihr, kann ich auch einfach Bilsteindämpfer verwenden?

Oder ändert das kaum etwas am Fahrwerk im Vergleich zu den Sachs Dämpfern?

 

 

Danke und Gruß, smartz

[Timo]

Ich empfand das Brabusfahrwerk im 450 knüppelhart! :(

 

 

[smartz]

und welches Fahrwerk - ausser dem Serienfahrwerk - ist nicht knüppelhart?

 

die Hoffnung dass es mit Brabusdämpfern (oder eben Bilstein) komfortabler wird habe ich aus dieser Beschreibung von Utzle....

[ Diese Nachricht wurde editiert von smartz am 25.08.2013 um 20:07 Uhr ]

[t-smart]

smartz...

 

"können" kannst Du ja nekanntlich fast alles- ehrlich gesagt SIND die Brabusdämpfer nichts anderes als die Bilstein, Bilstein sind halt NICHT silber, sonst jedoch exact das Gleiche. Aber HART? Sind beide ebenso wie die evtl. Serien was du hattest, aber was bedeutet bei dir DURCHSCHLAGEN? Bei der Vorspannung was die kürzeren Federn haben ist das Ding nun mal relativ hart, ich finde es jedoch wieder gut so. Im Gegensatz zum Brabusfahrwerk im 451er, das ist allzu oft vom Gefühl her schon zu weich so dass man eher mulmig vom Gefühl her schnell fährt (obwohl das fwk hält was es verspricht, es geht um das gefühlte Plus an Sicherheit).

Natürlich ist der Wagen so oder so nie bequem, aber das ist gewiss auch KEIN Seriensamrt ob hoch oder nicht.

 

fG-t

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neu-mein espresso-ferrari: klein-stark-schwarz, (451-B-ultimate style)

 

alt-mein 42 citycoupe: rund, >breit

 

[smartz]

Durchschlagen heisst dass mit mit Beifahrer die Zusatzfeder an der Hinterachse auf den Anschlag knallt sobald ich über eine etwas stärkere Bodenwelle fahre... und das obwohl ich diese Zusatzfeder bereits gekürzt habe...

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von smartz am 25.08.2013 um 20:14 Uhr ]

[torquemaster]

 

vielleicht ein wenig "off topic" - aber ich hätte noch 2 neue BRABUS Dämpfer für hinten 450 liegen . Neu und unverbaut . Wäre das evtl. was für dich ?

 

Gruss

 

Dieter

 

 

[Lurch]

Dämpfer dämpfen.

Federn federn und legen die Fahrzeughöhe fest.

 

Egal welche Dämpfer du nimmst, es ändert nichts an Deinem Problem!

 

 

 

:(

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[smartz]

Und was verleitet Utzle zu seiner Aussage in oben eingefügten Link...?

Mir gehts drum ob Sportdämpfer im Gegensatz zu den Seriendämpfern (dazu zähle ich auch mal die Sachsdämpfer) das Problem mit dem Durchschlagen verbessern.

 

Allgemeinaussagen helfen da nicht weiter...

[Lurch]

Für den 450 gibt es keine Sportstoßdämpfer!

 

Zitat:

 

 

Mir gehts drum ob Sportdämpfer im Gegensatz zu den Seriendämpfern (dazu zähle ich auch mal die Sachsdämpfer) das Problem mit dem Durchschlagen verbessern.

 

Zitat Ende

 

Antwort: nein, weil es keine Sportstoßdämpfer für den 450 gibt.

 

Ich hoffe das war jetzt nicht allzu allgemein :roll:

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[passion-herby]

Uups. Falsches Forum.

[ Diese Nachricht wurde editiert von passion-herby am 25.08.2013 um 22:58 Uhr ]

[smartz]

Mir ist ziemlich schnuppe wie man die Dinger nennt.

Mich interessiert ob eine Kombi Brabusfedern/Brabusdämpfer oder Brabusfedern/Bilsteindämpfer eine Besserung der beschriebenen Probleme gegenüber der Kombi Brabusfedern/Serien(Sachs)dämpfer bringt.

 

Deine Logik erschliesst sich mir nicht, ich hoffe auf Erfahrungswerte mit den angeführten Kombinationen ähnlich denen von Utzle...

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von smartz am 25.08.2013 um 23:28 Uhr ]

[Lurch]

Sowas nennt man beratungsresistent. Respekt.

 

 

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[smartz]

Vielen Dank lieber Lurch für Deine wertvollen Beiträge!

 

Nachdem Du mir jedoch nicht weiter helfen kannst würde ich an dieser Stelle gerne auf Deine Beratung verzichten und würde mich auf Aussagen der Leute konzentrieren, die wirkliche Erfahrungen gemacht haben und das Offtopic an dieser Stelle beenden...!

[t-smart]

hm, das hat zwar jetzt NIX mit dem eigentlichen problem hier zu tun, aber was ich jetzt nach dem utzle-link gar nicht glauben will---

 

der kauft einen brabus und hat noch nicht mal brabus- tieferlegungsfedern drin? geschweige denn die dämpfer? mysteriös.

 

ich habe nach 2 brabus 450er welche natürlich beideb- fahrwerk hatten 451er gekauft, ebenfalls natürlichmit b- fahrwerk. da fällt es mir irgendwie schwer zu glauben was er da schreibt, war der ultzle-smart nur ein fake mit b-optik-paket?

 

seltsam....

 

fG-t

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[Timo]

Der 450 Brabus hat ab Werk das stinknormale Fahrwerk drin wie alle anderen 450er auch!

 

 

[t-smart]

na da bin ich ja froh dass meine alten nicht stinknormal waren...

dennoch wüsste ich keinen der 450er b-modelle die scheinbar so billig für teuer geld bestellt oder gar geliefert wurden. minimum hatten alle federn drin. wie will man denn ein solches ding beim verkauf argumentieren wenn er aussieht wie n dünenbuggy....

 

fG-t

 

 

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[EddyC]

@smartz

warum akzeptierst Du nicht so wie es ist?

 

der Lurch hat vollkommen Recht!

Dämpfer können NUR dämpfen und werden an dem Durchschlagen nichts ändern (es sei den man könnte welche mit geänderten Druckstufe bekommen; gibt es aber nicht!).

 

Auch wenn das nicht die Antwort ist die Du hören willst. Es ändert nichts an den Fakten.

 

 

Wenn die Federn durchschlagen ist entweder der Karren zu schwer oder die Federn zu schlapp. Wenn es nur ein wenig ist könnte man die Feder mehr vorspannen (die Auflage unterlegen). Das hilft aber meist nur eine kleine Weile weil die Feder wieder nach geben.

 

Entweder abspecken oder vernünftige Federn einbauen und das Problem ist ein-für-allemal erledigt.

 

 

[t-smart]

muss auch mal eddyC und lurch zustimmen, ich denke WENN dem so ist dann ist doch bestimmt irgendwas anderes faul. die brabusfedern, zumindest die welche ich kenne, sind sicher alles andere als extremst tief. zumindest mal wieder nicht im lieferzustand, da knallt nix durch oder setzt auf, egal wie. entweder sind die federn schon noch mal modifiziert, gepresst, evtl. auch abgesägt, oder oder...

und auch unabhängig gleich mit welchen dämpfern klingt das ganze als ob irgendwas nicht passen scheint. gewicht, zuladung, sonstwas? auch wenn es manche hier sicher nicht hören möchten, ausgerechnet b-ware sollte derart mangelhaft sein? um wieviel soll der wagen denn z.b. hinten tiefer gekommen sein, hat das ganze schon der freundliche vom tüv/dekra/sonstwas betrachtet, VOR dem problem?

 

fG-t

 

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[smartz]

die Brabusfedern legen den Wagen 20 mm tiefer.

Die Federn wurden vor etwa einem Jahr bei Mercedes neu gekauft und in der Werkstatt verbaut.

 

und ich sage es jetzt zum dritten Mal - wenn ein Uztle smartfahrer der ersten Stunde, der an seinen smart fast alles modifiziert hat was möglich ist, aussagt, dass sich der Fahrkomfort nach Einbau der Brabusdämpfer im Zusammenhang mit den Brabusfedern gegenüber den Seriendämpfern verbessert hat, dann gibt mir das mehr zu denken wie eine Aussage: "Federn federn und Dämpfer dämpfen"

 

Ich bin der Meinung, dass andere die genau die gleichen Kombis gefahren sind, diese Aussage entweder bestätigen oder widerlegen, aus Erfahrung heraus und nicht aufgrund allgemeingültiger Weisheiten... oder wer von den fleißigen Schreibern hat Erfahrung mit den angegebenen Kombis, also mit seinem Hintern "erfahren"!?

 

Aber dass die Karre zu schwer ist, ist natürlich ne irre gute Idee... da werd ich doch mal die Klimaanlage, den Beifahrersitz, das Armaturenbrett und die Türverkleidungen rausschmeissen und mir und meiner Frau eine anorektische Essstörung zulegen damit wir das Wagengewicht um einige Kilos runterkriegen...

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von smartz am 26.08.2013 um 16:46 Uhr ]

[t-smart]

hey smartz,

 

soweit nach deinen schilderungen -vor allem die der glaubhaft geringen, aber verständlichen masse von ca 20mm- muss zugeben dass da sicher was faul ist.

ich hatte zwar nie die kombination, aber HABE in zwei alten, also sowohl in einem 450er coupe 2001er als auch in einem 2003er cabrio je kpltt brabus federnsatz als auch brabusdämpfer drin, in beiden schlägt nix an oder durch, auch beladen nicht und auch nicht im 2personenbetrieb. ohne damit rückschlüsse zu ziehen, damit geht es auf jeden fall. dann dürfte es auch mit bilsteindämpfer unkritisch sein denn die farbe macht nur moralisch unterschied.

 

wenn du die dinger bei mercedes gekauft hast und dort(?) auch verbauen lassen hast würde ich glatt auch da fragen was falsch ist. im coupe HATTE ich vor dem brabus kombi seriendämpfer ( das sind gemäss eingelassenem herstellerstempel und namen bilstein, keine sachs gewesen!) und n paar ultratiefe noname federn drin, aber auch dabei keine an-/durchschläge, nur vorderräder welche bei extremkurven im radhaus gekratzt hatten. das war aber mindestens > 30-35mm tiefer als normal und die reifen waren nicht ganz wirklich passend.

 

rat zur güte- kauf dir die anderen dämpfer oder analysiere welche geometrischen werte falsch sein könnten..

 

fG-t

 

 

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[ Diese Nachricht wurde editiert von t-smart am 26.08.2013 um 17:39 Uhr ]

[passion-herby]

Wie wär´s mit der einfachsten Lösung:

Die vorhandenen Dämpfer sind fertig?

[smartz]

das wär natürlich ne Möglichkeit, auch wenn die Dämpfer erst knapp 40000km runter haben.

Aber die Tieferlegung trägt wohl zum schnelleren Verschleiß der Dämpfer bei.

[Lurch]

Quote:

Am 25.08.2013 um 23:43 Uhr hat Lurch geschrieben: Sowas nennt man beratungsresistent. Respekt. -----------------

 

 

Streiche bitte das "beratungsresistent" und setze ein "hohl" :(

 

 

Die Möglichkeit das Deine Dämpfer fratze sind besteht natürlich.

Wurden die denn beim EIn-/Umbau mal geprüft???

Oder im Anschluss??? Stoßdämpfertest???

 

Selbst wenn jetzt jemand schreibt, das es super sein muss, würde das doch an Deiner Problematik nix ändern, oder???

 

Sei Dir sicher, mit dem Smart hab ich auch schon so einiges durch und habe manche Stunde dran geschraubt.

 

Aber Du möchtest was hören, war dir dann trotzdem nicht weiterhilft!

 

Die Brabusdämpfer können nicht mehr als die Bilstein B4 oder die Sachs Touring ( habe beide schon drin gehabt)

 

Also bleibt ja fast nur noch die Variante, das Deine Dämpfer hinüber sind. Oder die Federn falsch eingebaut wurden ( gab es alles schon)

 

Ohne selber Deinen Smart gefahren zu sein ( oder mal drunter geschaut zu haben, bleibt dies alles hier reines Kaffeesatzlesen.

 

 

so, das "hohl" nehme ich wieder zurück..... :roll:

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