Jump to content
Melde dich an, um diesem Inhalt zu folgen  
tueddel

Mal wieder Soundboard

Empfohlene Beiträge

auf's brot schmieren - naja - auf unseren broten hält das nicht... ;-)

ich möchte sogar so weit gehen, dass matze's, jana's, karin's und mein smartie mit zu den 10 bestklingensten hier im forum gehören.

wie gesagt - schmieren is nich. :-D

 

-----------------

CU 'N Hell diablo.gif

The Devil's Advocate

smart-in-forumslogo.gif

Home of the biggest Forums-User Gallery! schmutzig.gif

 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Unabhängig von der Einbauposition (vorne oder hinten) bin ich 100% davon überzeugt, das eine "offene" Bauweise klangmäßig niemals nur annäherungsweise mit der Eimerlösung mithalten kann.

 

Zugegebenermaßen ist es schon eine Überwindung, den halben schmart zu zerpflücken, nur um an die Eimer heranzukommen, da ist das reinschmieren einer Heckablage scheinbar viel einfacher: Aber wenn man's mal selbst gemacht hat, geht der Aus- und Einbau des A-Brettes ziemlich rabotti (mit Kaffee- Quatsch- und Zigarettenpause ist das in 30 Minuten locker zu schaffen).

Mit den Eimern hat man einen definierten Einbauplatz und -volumen, und es gibt ne ganze Reihe von erprobten Lautsprechern mit denen ein sehr ordentliches (Axton) bis gutes (A130) Ergebnis zu erzielen ist.

Und wenn der ganze Kram wieder zusammengebaut ist, sieht man davon nix mehr, und es ist nix im Weg.

 

Aber die Heckablage sieht u.U. Scheisse aus, weil selbstgebastelt, klappert, stört, ist im Weg, reisst aus der Halterung, klingt bescheiden, Kabel baumeln doof herum, die Wassergurke des Samstagseinkaufes durchbohrt die Membran, der Subwoofer passt net drunter - NUR NACHTEILE :-P :-P :-P

 

Übärleechs Dir nochmal.......

-----------------

cu Leif

 

radio42 - Music for Lounge-Lovers.

 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Quote:

Am 30.10.2004 um 14:28 Uhr hat tueddel geschrieben:
......Vielleicht werde ich ja nach Einbau des SOundboards geläutert wieder hier auftreten

und nach Doorboards und Eimern schreien......

Haste Dir denn mal einen schmart mit Andrians angehört? Möglicherweise würde Dich das ja von einer Fehlinvestition abhalten.....

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

laaaaaaaaaaaaaaßt ihn doch. wenn er zuviel geld übrig hat :roll: ;-) : :-D

 

@matzemann, leifmann& Kev: ICH STIMM EUCH IN ALLEN PUNKTEN ZU :-P :-D

-----------------

Liebe Grüsse Jana

jana.jpg& Jana_Sig_Tweety_alt_und_neu.jpg&Jana_Sig_Tweety_1.jpg

Die meistens oben ohne fährt

 

UNSERE SEITE

Deutsche Meisterin dB-Drag Street A--->151,2 dB 69.gif

 

rms.gif

spritmonitor.de

 


userbar413669su2.gif

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

@LGross & SmartyJana

Ich habe die Boxen doch schon, also ist die "Fehlinvestition" schon geschehen. :)

Ich finde es allerdings bemerkenswert wie überzeugt alle von den Eimern sind.

Das muß ja wohl der Sound-Himmel auf Erden sein.

Wie gesagt, vielleicht werde ich bei Euch ja noch gesenkten Hauptes um "Eimer-Hilfe" bitten.

Jetzt brauche ich erstmal ein Brett (nicht in Kopfnähe).

 

Ein schönes Wochenende noch.

Melde mich zwecks faulem Samstagabend erstmal ab. ;-)

-----------------

ciao

tueddel ;-)

 

tueddel's Smart

spritmonitor.decdi 42

 


ciao

tueddel ;-)

 

tueddel's Smart

spritmonitor.decdi 42

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

ähm - ich bin nicht so überzeugt von den eimern. zur zeit habe ich (und karin) doorboards mit 16'ern und hochtöner oben. nächstes jahr möchte ich mein armaturenbrett umbauen und dort (in ein gfk-konstrukt) entweder einen oder zwei 13'er pro seite setzen.

 

die eimer sind allerdings die beste lösung für alle, die aus den werkseinbauplätzen den maximal möglichen sound rausholen wollen. jana braucht ihre türtaschen zum überleben (gell jana? ;-)) und deshalb hat sie sich dafür entschieden die eimer zu nehmen. dann gibt es leute die ihren smart als leasing haben - also is nix mit rumschnipseln.

 

für jeden gibt es die passende sound-lösung - aber die eimer mit einem pärchen axtons wären schon mal die beste grundlösung die zudem relativ wenig kostet. und der klang/druck gegenüber dem serien-soundsystem ist minimum 300% besser...

 

-----------------

CU 'N Hell diablo.gif

The Devil's Advocate

smart-in-forumslogo.gif

Home of the biggest Forums-User Gallery! schmutzig.gif

 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

klar gibt es noch bessere Lösungen wie die Eimer, schon alleine wegen des begrenzten Volumens.

 

Aber eine ordentliche (geschlossene) Doorbordlösung ist dagegen baulich schon seeehr aufwändig, und die LS auf das Volumen der Tür spielen zu lassen - naja.

 

Aber wie Du schon schreibst, in diesen Thread ging es ja mehr um "Einfachlösungen".

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

nee doorboards willisch nisch. :roll:

 

1. nehmen die platz weg (wenn man es ordentlich macht)

2. BRAUCH ICH MEINE TÜRNETZE :-D:-D:-D

3. muß ich z.b. immer beim ein- und aussteigen (mit spitzen schuhen) aufpassen, dass ich nix kaputt mach. :roll:

 

also die eimer find ich die beste lösung. Zumindest für mich. (von matzes doorboards will ich mal jetzt net reden :o :-P)

 

@tüddel: du wirst es bereuen ;-) :-P :-D


userbar413669su2.gif

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

@Smartyjana:

Ich glaube ich bereue es schon bevor ich es überhaupt versucht habe. :-D :-D :-D

Ich habe halt eine gewisse Überzeugung, daß es gut klingen wird und

das will ich jetzt auch ausprobieren, allein schon weil ich bis auf's Stück Holz alles habe.

 

Wenn ich denn doch nach Eimern schreie, brauche ich wohl erstmal ein

Nordlicht, daß mit mir bei Kaffee&Kuchen/BRatwurst&Bier das Cockpit "zerlegt".

Aber bis dahin darf ich mich noch auf meine "vollkommen bescheidene Rückbeschallungsvariante" freuen. :-P :lol:

-----------------

ciao

tueddel ;-)

 

tueddel's Smart

spritmonitor.decdi 42

 


ciao

tueddel ;-)

 

tueddel's Smart

spritmonitor.decdi 42

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Quote:

Am 31.10.2004 um 13:22 Uhr hat tueddel geschrieben:
@Smartyjana:

Ich glaube ich bereue es schon bevor ich es überhaupt versucht habe. :-D :-D :-D

 

:lol: :lol: :lol: :lol: das glaube ich dir :-P

wir tun ja auch alles, um dich von deinem fehler (der wo noch das holz fehlt ;-)) zu überzeugen :-P :-D

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von SmartyJana am 31.10.2004 um 14:56 Uhr ]


userbar413669su2.gif

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Quote:

Am 31.10.2004 um 13:22 Uhr hat tueddel geschrieben:
......Wenn ich denn doch nach Eimern schreie, brauche ich wohl erstmal ein

Nordlicht, daß mit mir bei Kaffee&Kuchen/BRatwurst&Bier das Cockpit "zerlegt".

Aber bis dahin darf ich mich noch auf meine "vollkommen bescheidene Rückbeschallungsvariante" freuen......

 

zu a) empfehle ich ein schmart&schraub Event, kommt spätesens im Frühjahr irgendwo in Tornesch oder so...

 

zu b) klar kannste Dich freuen, und wir alle mit Dir, weil wir ja so überaus tolerant gegenüber anderen technischen Lösungen sind :lol: :lol: :lol:

-----------------

cu Leif

 


cu Leif

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Quote:

Am 31.10.2004 um 15:11 Uhr hat Leifistunterwegs geschrieben:
nein wir sind keine Sekte

Obwohl einem bei der ganzen Begeisterung in diesem Forum manchmal der Gedanke kommen könnte. ;-) ;-) ;-)

-----------------

ciao

tueddel ;-)

 

tueddel's Smart

spritmonitor.decdi 42

 


ciao

tueddel ;-)

 

tueddel's Smart

spritmonitor.decdi 42

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

@tueddel, wenn es um das Zerlegen Deines smart geht bin ich bei Dir um die Ecke sowieso die erste und beste Adresse :-D :-D :-D :-D .

 

Zusammen bekomme ich ihnnatürlich auch wieder, können einige Leute hier im Forum bestätigen.

 

PS: Du kannst auch bis zum Schrauberevent im März 2005 in Uetersen (bei Tornesch / Pinneberg) warten, aber da haste mich wieder am Hals, weil ich dies nämlich zusammen mit smarty007 organisiere 8-) .

 

PPS: Mail an Dich wegen der Abmessungen der Heckablage ist raus ....

 

-----------------

Bis denne Euer Chaoti

ICQ: 236618632 online?icq=236618632&img=9

aktive Member of: logo_klein.jpg aktueller Verbrauch:spritmonitor.de

 


Kids in the BACK SEAT may cause ACCIDENTS
ACCIDENTS in the BACK SEAT may cause Kids
So,...... NO BACK SEATS = NO ACCIDENTS !!!

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

@Chaoti

Das hatte ich mir schon fast gedacht. :-D

Danke für die Mail. Antwort ist unterwegs.

-----------------

ciao

tueddel ;-)

 

tueddel's Smart

spritmonitor.decdi 42

 


ciao

tueddel ;-)

 

tueddel's Smart

spritmonitor.decdi 42

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Quote:

Am 31.10.2004 um 15:11 Uhr hat Leifistunterwegs geschrieben:
nein wir sind keine Sekte

 

SICHER???? :-? :o :-D :-D :-D


userbar413669su2.gif

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Quote:

Am 30.10.2004 um 14:28 Uhr hat tueddel geschrieben:

5.1-Anlagen sind zum Musikhören mitnichten schlechter als Stereo-Anlagen.

Es kommt immer darauf an, was man will und was man einsetzt.

Klaro gibts IMMER Ausnahmen, in >90 % aller Fälle ist das aber so.

 

Quote:
Auch hier gilt: Nicht das teuerste ist das beste. Man muß allerdings wissen, was man will und braucht.

Da stimm ich dir absolut zu.

 

Quote:
Zu dem Argument: von hinten bringt nix / keine Räumlichkeit

Wenn ich weitestgehend die Mitten runterdrücke kommen von hinten hauptsächlich

Bass und Höhen. Bässe kann man eh nicht orten. Hauptsache Wumms.

Also, höhen von hinten, Bass irgendwo.

Wenn ich jetzt vorne den oberen Mittenbereich etwas anhebe entsteht durchaus ein

als solcher wahrgenommener Raumklang.

Bei meiner Musik bedeutet das, das die Stimme meißtens in der Mitte des Fahrzeugs wahrgenommen wird (muß ich beim Smart natürich noch testen).

..was aber nichts mit Realistisch zu tun hat - oder stehst du bei nem Konzert mit AUF der Bühne?!?

 

Räumlichkeit wird zu 90% ausschliesslich vom Hochton erzeugt. GERADE dieser darf unter keinen Umständen von hinten kommen, sondern muss so widergegeben werden, wie er aufgezeichnet wurde - zwischen Hörer und Akteur.

 

Quote:
Ich bin kein HIFI-Profi, mache aber seit über 20 Jahren selbst Musik und kann zumindest

mit Frequenzbereichen tricksen und mein Sony-Radio bietet mir diese Möglichkeit.

Umsomehr sollte dir an einer tatsächlich realistischen Widergabe liegen und nicht an "Effekthascherei", die du hier betreibst.

 

Quote:
Vielleicht werde ich ja nach Einbau des SOundboards geläutert wieder hier auftreten und nach Doorboards und Eimern schreien.

Wirst du nicht, denn die Erfahrung zeigt: Erst wer das bessere KENNENGELERNT hat, bemerkt erst, was vorher falsch war...

 

Quote:
Aber wenn der Sound gut ist, werde ich Euch das auch auf's Brot schmieren.

Der Sound WIRD NICHT GUT sein - zumindest NICHT für jemanden, der GUTEN SOUND auch DIFFERENZIEREN kann..

 

Üüüühh!!!

Matze

-----------------

Auto: river silver/silberner 2001er smart & pulse CDI

+ streamgreen/silbernes 2004er smart& pulse cabrio

Hifi: Alpine, Andrian Audio, Zapco und Atomic

dB-Drag: Deutscher Vizemeister Street 2002 & 2003 & ESPL 2004

Deutscher Meister Street A 2004

 

Sig_Smart.jpg Sig_Crazy.jpg Sig_Doorboard.gif spritmonitor.de

 

Proud member of rms.gif

and smart-in-forumslogo.gif

 


Banner_468x60.jpg

Hifi-Music.de - der kompetente CarHifi-Shop mit allem rund um den SMART

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Quote:

Am 30.10.2004 um 19:05 Uhr hat tueddel geschrieben:

Ich finde es allerdings bemerkenswert wie überzeugt alle von den Eimern sind.

Das muß ja wohl der Sound-Himmel auf Erden sein.

 

Nein, ist es nicht, denn auch das ist nur ein Kompromiss wie JEDER Einbau im Auto.

 

Und dafür, dass die Alltagstauglichkeit zu 100% erhalten bleibt, die Anlage bis auf die beiden kleinen Hochtönern absolut unsichtbar ist, sind die Eimer akustisch eine SEHR SINNVOLLE Lösung.

 

Die Heckablage ist nicht nur unpraktisch (wie Leif ja schon geschrieben hat), sondern eben auch akustisch nicht sinnvoll...

 

Üüüühh!!!

Matze

-----------------

Auto: river silver/silberner 2001er smart & pulse CDI

+ streamgreen/silbernes 2004er smart& pulse cabrio

Hifi: Alpine, Andrian Audio, Zapco und Atomic

dB-Drag: Deutscher Vizemeister Street 2002 & 2003 & ESPL 2004

Deutscher Meister Street A 2004

 

Sig_Smart.jpg Sig_Crazy.jpg Sig_Doorboard.gif spritmonitor.de

 

Proud member of rms.gif

and smart-in-forumslogo.gif

 


Banner_468x60.jpg

Hifi-Music.de - der kompetente CarHifi-Shop mit allem rund um den SMART

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

P.S.: Achso, auch Doorboards sind nicht "das Maß aller Dinge".

Durch die weiter äussere Einbauposition ergeben sich zwar gewisse Vorteile gegenüber der Eimer, aber durch die tiefere Einbauposition wiederum andere Nachteile, die die Eimer durch ihren Einbauplatz oben im Armaturenbrett nicht haben....

 

Ist immer alles relativ.

 

Üüüühh!!!

Matze

-----------------

Auto: river silver/silberner 2001er smart & pulse CDI

+ streamgreen/silbernes 2004er smart& pulse cabrio

Hifi: Alpine, Andrian Audio, Zapco und Atomic

dB-Drag: Deutscher Vizemeister Street 2002 & 2003 & ESPL 2004

Deutscher Meister Street A 2004

 

Sig_Smart.jpg Sig_Crazy.jpg Sig_Doorboard.gif spritmonitor.de

 

Proud member of rms.gif

and smart-in-forumslogo.gif

 


Banner_468x60.jpg

Hifi-Music.de - der kompetente CarHifi-Shop mit allem rund um den SMART

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Das war jetzt ein lupenreiner Hattrick Matze!

:-D

-----------------

ciao

tueddel ;-)

 

tueddel's Smart

spritmonitor.decdi 42

 


ciao

tueddel ;-)

 

tueddel's Smart

spritmonitor.decdi 42

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Quote:

Am 31.10.2004 um 19:05 Uhr hat SmartyJana geschrieben:
......SICHER????[/b] :-? :o :-D :-D :-D



nööööööö. :-D :-D :-D :-D :-D

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Hihooo tueddel...

 

Ich habe mir ein entsprechendes Soundboard mal vor 2 Jahren gebastelt: eigentlich nervte mich am meisten die Serien-Wabbel-Abdeckung! Hier mal ein paar Fotos:

 

16804DSC00004-med.JPG

 

16804DSC00006-med.JPG

 

16804DSC00011-med.JPG

 

16804DSC00010-med.JPG

 

16804DSC00005-med.JPG

 

16804DSC00008-med.JPG

 

Die Sache war nicht so schwer: die alte Abdeckung habe ich als Schablone für die Holzvariante gewählt. Das Ganze dann entsprechend angepaßt und mit dünnem Schaumstoff + Sprühkleber bearbeitet. Dann habe ich passendes Kunstleder zum Bespannen genommen. Das Soundboard besteht aus 2 Teilen (Oberseite mit LS und Vorderseite nach vorne).

 

Das Board ist simpel auf den beiden oberen Metallstangen der Wabbelabdeckung mit Sockelverbinder-Beschlägen geklemmt und hält bombemfest. Insgesamt wird das obere Board von 6 Verbindern gehalten. Zusätzliche Stabilität wird erreicht, indem das vordere Board zwischen Boden und Soundboard geklemmt ist...hält perfekt (Unterkante des vorderen Boards ist mit Klettband zusätzlich rutschsicher)...

 

Die beiden Boards sind innen mit dickerem Schaumstoff gedämmt und senken den Geräuschpegel des Motorgeräuschs...

 

Zum Thema Alltags-Tauglichkeit: das obere Soundboard kann einfach abgenommen werden (LS-Kabel sind natürlich mit Kupplung). Das vordere Abdeck-Board ist sonst nicht befestigt: wenn ich doch mal was Sperriges transportiere, dann liegen beide "Bretter" vorne im Beifahrer-Fußraum + Beifahrersitz....

 

Klanglich bin ich mit "meiner" relativ günstigen Lösung zufrieden: allerdings habe ich vorne statt der Serien-10er-LS auch andere 13er nachgerüstet.

 

Der Einbau von Doorboards war eigentlich meine erste Wahl, aber da lehnt halt mein Bein beim Fahren immer an....

 

Bevor mich die Sound-Profs (z.B. "Üüüühh!!! ") jetzt hier steinigen: Front-Staging hin oder her, mir fehlt halt was, wenn ich nur vorne Mucke höre. :-D :-D

 

Ob ich es in meinem nächsten smart wieder bauen würde: jep!

 

Wenn Du noch Fragen hast, kein Problem....

 

 

 

-----------------

Grüße aus dem smarten Berlin

Stahlratte & sein BOO

B-OO 678

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von Stahlratte am 01.11.2004 um 23:39 Uhr ]


Grüße aus dem smarten Berlin

STAHLRATTE

42 Brabus Xclusive

signatur3qb3.jpg

 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

@Stahlratte

Manno ey. Deine Lösung macht ja 'nen echt schlanken Fuss. Sieht sehr gut aus.

Und wenn Du das im nächsten Smartie haben willst, brauchst Du es ja einfach nur

rausnehmen und dort einsetzen. :)

 

@Üüüühh!!! ue.gifue.gifue.gif

Wir wollen die Diskussion ja nicht ins endlose führen, aber realistische Soundverhältnisse

qualifizieren sich nicht ausschließlich durch die Frontbeschallung.

Wichtig ist doch, daß das Frequenzspektrum wahrnehmbar angeboten wird.

In einem Konzert (was ja vom Sound her auch nur ein wiederholtes Vortragen mit minderer

Qualität ist, abgesehen vom Ereignis an sich)

wirst Du auch keinen totgedämmten Saal vorfinden, sondern die Reflexionen knallen Dir nur so um die Ohren.

Und wie hört man ganz ganz sauber und perfekt Musik? Mit Kopfhörer.

Nix Front, die Frequenzen müßen da sein.

Jetzt ist aber gut. :-D

 

Ich werde mich sowieso niemals mit Euren aufwändigen Soundmaschinen messen wollen und können.

Ich habe mal nachgeshen, was alleine die Anlage in Jana's Smartie gekostet hat.

Sorry. Da bin ich raus. :(

 

Ich freu mich schon auf die erste Fahrt mit den neuen Boxen und Creed, Hoobastank, Evanescence oder Prime STH.

(Womit ich mal dezent meine Standard-Musik eingestreut hätte ;-) )

-----------------

ciao

tueddel ;-)

 

tueddel's Smart

spritmonitor.decdi 42

 


ciao

tueddel ;-)

 

tueddel's Smart

spritmonitor.decdi 42

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

hmmm - ich denke bei einer RTA-Messung wirst du merken, dass dein auto wohl mit sicherheit NICHT alle frequenzen wiedergibt. gerade das ist nämlich eher nur teureren vorbehalten...

 

wir haben ja auch alle nicht gesagt, dass man es so wie in jana's smartie bauen muss. man kann auch für weniger geld schon brauchbare ergebnisse rausholen, sofern eben die komponenten aufeinander abgestimmt sind, bzw. RICHTIG verbaut werden.

 

-----------------

CU 'N Hell diablo.gif

The Devil's Advocate

smart-in-forumslogo.gif

Home of the biggest Forums-User Gallery! schmutzig.gif

 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

@Kevin_lomax

Ist ja auch so angekommen.

Wenn ich bedenke, daß Matze damit Meisterschaften gewinnt, bin ich sowieso raus.

Es gibt halt eine Grenze ab der der Aufwand nicht mehr im Verhältnis zum Nutzen steht.

Zumindest für mich.

 

Kleines Beispiel: MP3

Es gibt inzwischen diverse andere FOrmate, die wesentlich besser packen, komfortabler sind

und ein wesentlich besseres Frequenzspektrum wiedergeben können, aber

MP3 reicht den Leuten. Es ist nicht das Beste, aber es reicht (vorrausgesetzt man arbeitet mit den richtigen Einstellungen).

 

Ähnlich ist es für mich mit der Musik im Auto.

Ich hatte dort nur vorne FIAT 08/15-Lautsprecher, hinten

3 Wege Boxen von Pioneer und mein traumhaftes Sony-Radio.

Geil. Mordssound. Für mich!!!

 

Ich danke Euch allen für die Bemühungen.

Vielleicht werde ich ja noch drauf zurückkommen.

Ich werde gegen Ende der Woche bei Chaoti das alte Board rausholen

und dann schaun mer mal. :-D :) :-D :-P

-----------------

ciao

tueddel ;-)

 

tueddel's Smart

spritmonitor.decdi 42

 


ciao

tueddel ;-)

 

tueddel's Smart

spritmonitor.decdi 42

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Erstelle ein Benutzerkonto oder melde dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Benutzerkonto erstellen

Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!

Neues Benutzerkonto erstellen

Anmelden

Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde dich hier an.

Jetzt anmelden
Melde dich an, um diesem Inhalt zu folgen  

×
×
  • Neu erstellen...

Wichtige Information

Wir haben Cookies auf Ihrem Gerät platziert, um die Bedinung dieser Website zu verbessern. Sie können Ihre Cookie-Einstellungen anpassen, andernfalls gehen wir davon aus, dass Sie damit einverstanden sind.