450-3
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vor 3 Stunden schrieb Ahnungslos:Auf dem Pin 1 des Steckers müsste Kl.15 Zündungsplus und auf dem Pin 6 Kl. 30 Dauerplus gemessen werden können!
Im WIS-Schaltplan wird es genau umgekehrt dargestellt. Schaltplus liegt auf Pin 6 (kommt von Sicherung 20) und "Dauerplus" an Pin 1 (von Sicherung 9). Da letzteres durch das Hauptrelais k7 geht ,ist es aber ja eigentlich auch nur ein geschaltetes Plus 🙂
Pin 1 ist die Versorgungsspannung für die Platine in der SE-Drive, die Spannung an Pin 6 wird nur für die Rückfahrleuchte verwendet.
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Das schreibt die Anleitung zum Thema, Stichwort "drive lock Funktion"
ZitatDie drive lock Funktion verriegelt die Türen des Fahrzeug ab einer Geschwindigkeit von 14 km/h. Die drive lock Funktion ist bei Auslieferung ausgeschaltet.
> Einschalten: Die Zündung ausschalten.
> Gleichzeitig auf den Schalter der Zentralverriegelung auf der Schalterleiste und auf die Taste "verriegeln" des Schlüssels drücken.
Sie hören einen Signalton. Die drive lock Funktion ist eingeschaltet.
> Ausschalten: Die Zündung ausschalten.
> Gleichzeitig auf den Schalter der Zentralentriegelung auf der Schalterleiste und die Taste "entriegeln" des Schlüssels drücken.
Sie hören einen Signalton. Die drive lock Funktion ist ausgeschaltet. -
vor 1 Stunde schrieb Ghostimaster:jetzt kommen sie mit Akuator und Kupplung die "angeblich" beide hinüber sein sollen
Nach meiner Erfahrung mit einer kaputten Kupplung und Aktuatorproblemen kommen zwar häufig irgendwann die drei Balken aber dabei hat es, zumindest in meinem smart, nie gepiept.
Deswegen wäre meine erste Frage an die Werkstatt: WARUM? Zuerst waren sie sich ganz sicher, dass das SAM schuld ist und jetzt sind sie sich wieder ganz sicher, dass es an der Kupplung liegt.
Da würde ich schon gerne eine gute Begründung hören, sonst steht als nächstes garantiert das Motorsteuergerät auf der Wunschliste.
Hat überhaupt schon mal jemand den Fehlerspeicher ausgelesen? Steht was drin?
Ich hatte jetzt schon zwei mal gefragt, ob das Rückfahrlicht leuchtet, wenn der Schalthebel auf "R" steht. Warum gibt es darauf keine Antwort?
Das ist eine einfache Möglichkeit selbst zu testen, ob der Schalthebel grundsätzlich funktioniert. Wenn das nämlich nicht der Fall ist, passiert genau das, was du als Fehler beschreibst: Drei Balken, piepen, der Motor lässt sich starten (wenn das Getriebe aktuell in Neutral steht) aber kein Gang einlegen.
Im Diagnosesystem sieht man auch schnell, ob die Stellung des Hebels richtig erkannt wird, um Leitungsprobleme zum Steuergerät auszuschließen.
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Hast du dir den Ladedrucksensor schon als Verlaufsgrafik des Live-Parameters im Steuergerät während der Fahrt angesehen?
Was direkt am Sensor gemessen wird, ist ja nur der Rohwert. Wichtig ist, was das Motorsteuergerät tatsächlich "sieht" und daraus macht. In der grafischen Darstellung kann man schön erkennen, wenn der Sensor z.B. kurzzeitig aussetzer hat oder die Werte komplett falsch sind.
Der P0105 ist offenbar ein Plausibilitätsfehler, d.h. das Steuergerät hat intern einen erwarteten Wert, der nicht mit dem übereinstimmt, was der Sensor liefert. Als erstes müsste man also mal wissen, was wirklich am Steuergerät ankommt und ob die Werte realistisch sind.
Ich habe auch den Eindruck, dass P0105 und P2036 eigentlich der gleiche Fehler ist. Auf Seite eins wird die OBD2-Sicht der Dinge dargestellt (das was man auch mit den einfachen OBD-Scannern sehen kann), auf den restlichen Seiten die herstellerspezifischen Fehler, die nur mit einem spezialisierten Diagnosetool wie Delphi/Autocom & Co. sichtbar sind. Das muss beides nicht immer zwangsläufig hundertprozentig übereinstimmen.
vor 2 Stunden schrieb wanze2001:Kraftstoff-System bereit Nein
Das ist ein OBD-Monitor, eine Prüfroutine die das Steuergerät regelmäßig als Selbsttest laufen lässt. Unter bestimmten Bedingungen werden die Tests nicht ausgeführt, z.B. wenn relevante Fehlercodes gesetzt sind, hier vielleicht wegen dem Kraftstofftemperatursensor.
Solange steht dann dort "Nein", das muss aber nichts schlimmes bedeuten. Erst mal die Fehler beheben, danach ein paar Kilometer fahren und dann schauen, ob der Monitor durchgelaufen ist. Manchmal dauert es auch länger, wenn die Steuerung ein bestimmtes Fahrprofil zum testen braucht.
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vor 2 Stunden schrieb Outliner:Stichwort RFID...Der Transponder ist doof, aber die Leseeinheit sendet Magnet-Wellen aus und regt den Chip an auch welche zu senden, welche dann von der Leseeinheit-genau-gelesen werden.
Wenn die gespeicherte Welle mit der emfangenen übereinstimmt, passts.
Soweit ich das System verstanden habe arbeitet es prinzipiell ähnlich wie RFID, was die passive Spannungsversorgung durch die Transponderspule betrifft aber dumm wie eine einfacher RFID-Transponder, der nur eine fest programmierte Kennung übermitteln kann, ist das Ganze nicht.
Dahinter steckt ein vollwertiger Prozessor (Phillips/NXP PCF7941) der sich um den 125 kHz Transponder für die WFS kümmert und mit einem zusätzlichen 433 MHz Transmitter-Chip (Infineon TDA5100) den Rolling Code für die Fernentriegelung abwickelt.
Eingesetzt wird es aber nur, damit das SAM aktiv selbst den Schlüssel ansprechen kann ohne das jemand einen Knopf drückt. Andere schöne Sachen wie Keyless-Go wären damit auch möglich gewesen, aber so weit wollte smart dann wohl doch wieder nicht gehen.
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vor einer Stunde schrieb Outliner:Und nun die Frage: Hat der 451er eine magnetisch/elektrische Sperrvorrichtung mittels Schliesskeil wie der 453er und 1000 andere Autos oder wird wie beim 450er rein durch die Drehung des Schlüssels die Mechanik des Schalthebels freigegeben?
Die SE-Drive-Einheit beim 451 ist unter der neuen Verkleidung soweit ich weiß identisch zum 450, elektrisch und mechanisch. Nur das Gehäuse für die Transponderspule mit der Steuerplatine hängt zusätzlich am Ring um den Schließzylinder.
Erst die PRND-Variante für car2go und den ED bei uns wurde komplett neu entwickelt.
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vor 2 Stunden schrieb Smart 451:Ah ja, dann habe ich keine Ahnung wie eine WFS funktioniert.
Ja, das kann schon sein. Aber wir sind doch alle hier, um gelegentlich was neues zu lernen.
vor 2 Stunden schrieb Smart 451:Denn dadurch, dass du den Wagen öffnest, wird die WFS in Bereitschaft geschaltet und durch stecken des Schlüssels nimmt der die Elektronik im selbigen über eine Lesespule Verbindung mit der WFS auf und vergleicht den Rolling Code
Heißt das dann umgekehrt, dass wenn man im 451 sitzt, den Schlüssel aus dem Schloss nimmt und von innen abschließt, sich der Motor nach einstecken des Schlüssels (ohne vorher die Türen zu entriegeln) nicht mehr starten lässt? Deiner Logik nach ist die WFS dann ja nicht "in Bereitschaft", da sie fest an die Türentriegelung gekoppelt ist.
Ich würde dagegen wetten, dass der Motor startet, da die WFS nichts mit der Fernentriegelung zu tun hat, auch wenn beide System im Schlüssel auf derselben Platine implementiert sind.
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vor einer Stunde schrieb wanze2001:leider kein Oranger dabei
Schade, kommt aber schon mal vor, dass die Farben nicht stimmen.
Manchmal stehen sogar Sachen im Plan, die es gar nicht aus der Entwicklungsabteilung bis zum Endkunden geschafft haben. Da der Sensor aber in allen sechs Plänen von 1999 bis 2005 enthalten ist, stehen die Chancen recht gut, dass es sich diesmal nicht um eine Phantomkomponente handelt 🙂
Habe doch noch ein Bild im WIS gefunden, ist jetzt aber auch nicht wirklich hilfreich bei der Lokalisierung.
Laut der Anleitung soll man den Kraftstoffkühler ausbauen, um an den Sensor zu kommen.
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Am 15.6.2022 um 16:36 schrieb Ahnungslos:Am 15.6.2022 um 10:18 schrieb wanze2001:was nicht zu löschen ist war Ladedrucksensor und Kraftstofftemperatursensor... aber wo sitzt der schon wieder?
Bist Du sicher, daß dies nicht Ansauglufttemperatursensor geheissen hat?
So weit ich weiss ist da kein Kraftstofftemperatursensor verbaut.
Im Schaltplan vom CDI gibt es einen "Temperaturfühler Kraftstoff (B50)" mit zwei Leitungen Rot/Schwarz und Orange zu den Pins 103 und 108 vom Stecker 1 am Motorsteuergerät. Wo sie den Sensor vergraben haben, steht allerdings nicht dabei 🙂
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vor 5 Minuten schrieb wetabi:IMG-20220611-WA0002.jpeg.27adcac4dbd77e8ce469d8b210b28b6f.jpeg
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vor 53 Minuten schrieb Outliner:Die Tridion könnte ich mir schon als schwierig zu knacken vorstellen wenn man das Dach abnehmen muss.
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vor einer Stunde schrieb wetabi:Dadurch weiß ich nicht wann die Schaltpunkte wären, in welchem Gang und Drehzahl wäre die Nenndrehzahl erreicht, gibts da ein Diagramm oder ähnliches?
Im manuellen Modus gibt es eine Schaltempfehlung in der Ganganzeige.
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vor 13 Minuten schrieb Funman:Frag doch mal den Paulius hier im Forum, der repariert Smart Steuergeräte beruflich.
Hat wohl dichtgemacht. Die Webseite ist weg und kürzlich schrieb jemand in einem anderen Thread:
Am 13.5.2022 um 14:08 schrieb Peter1:Hallo zusammen, ich habe eine Antwort von Paulius Habdank (Litauen) erhalten. Er teilte mir mit, dass er sein Geschäft geschlossen habe.
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vor 53 Minuten schrieb xbrrudi:Ladekontrolle sitzt an der Lima und schaltet wenn keine Spannung erzeugt wird durch die Wicklung gegen Masse.
Beim 450 ist die Ladekontrolle nur eine Spannungsmessung. Die Anzeige im Tacho wird über den CAN-Bus vom Motorsteuergerät angefordert, wenn die Bordspannung für ein paar Sekunden unter etwa 11V fällt.
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vor 9 Minuten schrieb Ghostimaster:ebenso wenn ich ihn in die Rückwärtsgang Stellung bringe wird der Rückwärtsgang nicht eingelegt
Rückfahrlicht geht an?
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vor einer Stunde schrieb Ghostimaster:sobald die Zündung an ist piept er und die drei Balken erscheinen
Dauerpiepsen und drei Balken gibt es auch, wenn dem Motorsteuergerät das Signal vom Schalthebel nicht passt. Dann lässt sich der Motor noch starten, falls das Getriebe in Neutral steht, aber schalten geht nicht.
Wenn in Stellung "R" hinten das Rückfahrlicht leuchtet, liegts daran aber wahrscheinlich eher nicht, bzw. man müsste mit der Diagnose genauer in die Parameter schauen.
Die Versorgungsspannung für den Schalthebel geht über Sicherung Nr. 9,
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Hallo und willkommen im Forum 🙂
Das ist der Benzindruckregler und der Schlauch geht unter dem anderen Schlauch links neben dem Regler zur Ansaugbrücke.
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vor einer Stunde schrieb dieselbub:im Lastenheft verankerte Lebensdauer
Kann man das Lastenheft denn irgendwo runterladen? Wäre ja sonst ein bisschen unfair, den Käufern mangelndes Hintergrundwissen vorzuwerfen, weil sie die Zahlen aus einem geheimen internen Herstellerdokument nicht kennen 🙂
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vor 40 Minuten schrieb MFluss:das in dem Brabus sieht in meinen Augen doch weit mehr Original aus ... 🤔
Finde ich auch 🙂
Hier ist ein Ausschnitt aus dem 2002er Brabus Katalog, wo die Konsole erwähnt wird:
ZitatAußerdem integriert BRABUS auf Wunsch
mit Hilfe einer maßgeschneiderten Dachkonsole ein
modernes Navigationssystem -
vor 42 Minuten schrieb Funman:Eine pragmatische Lösung wäre evtl. die von Max erwähnte Scheuerstelle zu prüfen und ggf. zu reparieren und ansonsten Verlauf und Verbindungen der Kabel zu ignorieren.
Das meine ich ja auch - aber ohne sich von der Überzeugung zu lösen, dass der Sensor am ABS hängt, scheint sich auch der Knoten beim TE nicht lösen zu lassen 🙂
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Mal angenommen, die Zeichnung passt zu dem Baujahr deines smart, wo hast du denn dann diesen Stecker angeschlossen?
Meiner Meinung nach wird in der Grafik der Kabelbaum mit Stand vor dem 12.09.2000 gezeigt und das ist der Stecker X26/1 mit den Leitungen zum QBS, die halt zu dem Zeitpunkt im ABS Kabelbaum mit drin waren.
Kabelbaum bis 11.09.2000:
Wenn das stimmt, kannst du die Zeichnung in die Tonne kloppen denn alle weiteren Schlussfolgerungen daraus sind eigentlich sinnlos, da der Kabelbaum eben ab dem 12.09. geändert wurde und die Leitung danach ohne den Zwischenstecker direkt aus dem Motorkabelbaum zum Sensor ging.
Ist es denn da so verbaut, dass sich nicht feststellen lässt, wie die Leitung zum QBS verläuft? Sonst dreht sich das hier doch nur noch im Kreis.
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Welcher Fehler steht denn im Speicher?
Hast du die Leitungen vom QBS zum Motorsteuergerät auch geprüft?
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vor 3 Stunden schrieb Smart 451:kommst du mit dem "handelsüblichen" OBD II Gerät im wahrscheinlichem Fall an die Steuergeräte ran.
Geräte die nur OBD 2 können, kommen bei einem 450 nie an alle Steuergeräte ran. Egal welches Baujahr, über das reine OBD-Protokoll ist nur das Motorsteuergerät ansprechbar und man bekommt bloß einen klitzekleinen Teil der tatsächlich verfügbaren Istwerte zu sehen, Ansteuerungen sind gar nicht möglich.
Bessere Systeme, wie das Delphi DS150, können zusätzlich zum OBD-Standard auch noch zwischen den Pins der OBD-Buchse, mit den einzelnen Leitungen zu den Steuergeräten vom 450, umschalten und kennen das herstellerspezifische Diagnoseprotokoll für den smart.
vor 3 Stunden schrieb Smart 451:Wenn dein 450'er eine Erstzulassung 2001 aber vor dem Jahr gebaut wurde kommst du leider nur mit einer "StarDiagnose" von MB dran.
Auch vor 2001 kommt man mit anderen Systemen rein, die das smart-Diagnoseprotokoll können (hier getestet mit Delphi und einem Steuergerät ohne OBD-Funktion aus 2000)
3 Balken im Display, die X te
in SMARTe Technik
Geschrieben am
Dann stehen die Chancen auf eine günstige Reparatur gut.
Da die Fehlererkennung für den Schalthebel im MEG sonst nichts weiter mit dem Rückfahrlicht zu tun hat, wäre mein Tipp entweder keine Spannung an Pin 1 (Sicherung 9), ein mechanisches Problem mit dem Magneten im Schalthebelgehäuse oder die Platine ist defekt.