Smart 450, 2004, 0,7,61 PS springt sporadisch nicht an.

[hilli26419]

Moin liebe Gemeinde,

 

ich habe einen 450, BJ 2004, Benziner mit 45 KW (61PS) und 0,7l Hubraum und 192.000 km auf dem Tacho

Der Smart springt sporadisch nicht an, mal kann ich 4- 5 starten und er springt ohne Probleme an, dann wenn ich es nicht gebrauchen kann, z. B . gerade  aus dem Supermarkt, nichts geht mehr, nur ein Surren von der Benzinpumpe, 12,4 V wird als Batteriespannung angezeigt, der Fehler kann nach 5 min. und 20 Startversuchen wieder weg sein, heißt startet wieder kann aber auch mehrere Stunden dauern bis der Herr Smart meint, wieder anspringen zu wollen. 

 

Hat jemand vielleicht eine Idee?

Bin Ratlos.

[Ahnungslos]

Was verstehst Du denn unter "springt nicht an"?

Dreht da der Anlasser schon gar nicht, wenn der Schlüssel auf die Anlassstellung gebracht wird oder dreht der Anlasser, aber der Motor springt nicht an? 🤔

 

 

bearbeitet vor 1 Stunde von Ahnungslos

[hilli26419]

Huhu,

 

das geht ja schnell-->Danke, so wie beschrieben nur surren von der Benzinpumpe, kein klacken oder sonstiges Geräusch vom Anlasser oder Motor, bis auf das Surren der Benzinpumpe. 

bearbeitet vor 1 Stunde von hilli26419

[Ahnungslos]

Wird auch im Fehlerfall das "N" im Display der Ganganzeige dargestellt?

Es gäbe nämlich auch noch andere Möglichkeiten der Anzeige.

Und dann wäre es normal, daß der Anlasser nicht angesteuert wird.

[hilli26419]

Gerade eben schrieb Ahnungslos:

Wird auch im Fehlerfall das "N" im Display der Ganganzeige dargestellt?

ja, dass N wird angezeigt und ich meine im Display steht unten was von -87

[Ahnungslos]

vor 1 Minute schrieb hilli26419:

und ich meine im Display steht unten was von -87

 

Das ist die Inspektionsintervallanzeige, der Service wäre vor 87 Tagen fällig gewesen.

Diese Zahl erhöht sich jetzt täglich um 1, hat aber mit Deinem Problem nix zu tun.

 

Bisher hast Du immer über einen cdi Bj. 2001 geschrieben, der steht auch noch in Deiner Signatur.

Hast Du den Smart gewechselt?

Hat Dein Smart eine Klimaanlage?

[hilli26419]

vor 1 Minute schrieb Ahnungslos:

 

Das ist die Inspektionsintervallanzeige, der Service wäre vor 87 Tagen fällig gewesen.

Diese Zahl erhöht sich jetzt täglich um 1, hat aber mit Deinem Problem nix zu tun.

 

Bisher hast Du immer über einen cdi Bj. 2001 geschrieben, der steht auch noch in Deiner Signatur.

Hast Du den Smart gewechselt?

Hat Dein Smart eine Klimaanlage?

stimmt, sorry, noch nicht geändert, ja ist jetzt ein Benziner mit Klima

[Ahnungslos]

vor 6 Minuten schrieb hilli26419:

ja ist jetzt ein Benziner mit Klima

 

Das ist jetzt a bissle ungünstig. 🥺

Ich hätte nämlich den Kabelschuh a Magnetschalter des Anlassers im Verdacht, der ist berühmt-berüchtigt für solche Sperenzchen.

Allerdings ist der Anlasser beim 450er Smart sehr ungünstig verbaut, da kommt man kaum ran und mit Klimaanlage ist die Erreichbarkeit dieses Kabelschuhs noch schlechter, weil die Rohre der Klimaleitungen im Weg sind.

 

Kannst Du eigentlich selbst schrauben oder bist Du auf eine Werkstatt angewiesen? 🤔

bearbeitet vor 1 Stunde von Ahnungslos

[hilli26419]

vor 11 Minuten schrieb Ahnungslos:

Kannst Du eigentlich selbst schrauben oder bist Du auf eine Werkstatt angewiesen? 🤔

geht so, wenig schrauben geht immer, habe früher VW-T3 gefahren da war schrauben oft angesagt.

Muss also alles runter damit ich zum Anlasser komme?, Himmel...

 

UPDATE war gerade in der Garage, reingesetzt Motorklappe aufgemacht und beim Startversuch mit der flachen Hand leicht auf die Ansaugbrücke geklopft und voila der Smart springt an. Wird dann wohl der Anlasser sein..

Neuer muss dann wohl her oder doch so wie Du beschrieben hast, der Kabelschuh?.

bearbeitet vor 59 Minuten von hilli26419
Tip von Ahnungslos

[Ahnungslos]

Auf dem unten stehenden Bild siehst Du den Fahrschemel des Smart mit dem Motor und Getriebe.

Das Bild ist von vorn her aufgenommen.

Oberhalb des Anlassers ist der Magnetschalter von diesem zu sehen.

Der Anschluss mit dem Steckkabelschuh befindet sich hinter dem dicken Kühlmittelschlauch, der von links unten nach rechts oben zum Thermostat verläuft und ist mit dem roten Punkt gekennzeichnet, wo der rote Pfeil drauf zeigt.

Leider ist dort in eingebautem Zustand sehr schlecht ran zu kommen, wenn keine Klimaanlage verbaut ist, dann kommt man gerade so hin, aber mit Klimaanlage sind die Leitungen der Klimaanlage im Weg.

Du kannst es Dir ja mal an Deinem Smart anschauen, das ist quasi in Fahrtrichtung vor dem Motor in dem Spalt zur Fahrgastzelle hin.

 

Es ist auch nicht die Kontaktfläche des Kabelschuhs zu dem Steckfahne am Magnetschalter das Problem, die Ursache ist viel gemeiner und wird deshalb auch von vielen Werkstätten nicht erkannt. Da wird unter Umständen der Anlasser gleich mehrfach ausgetauscht wie z.B. in diesem Fall oder auch jenem Fall beschrieben. Das Problem stellt hier eine Kupferlitze der Zuleitung der Klemme 50 dar, die in ihrer Crimpung grünspanig wird und deshalb sporadisch keinen Kontakt mehr hat.

Der Fehler liegt aber unter der Isolation in der Klemmung der Zuleitung des Kabelschuhs und wird von außen nicht erkannt!

Dadurch kommt das Ansteuersignal nicht mehr zum Magnetschalter und dieser kann nicht anziehen.

 

Im Prinzip wäre es nur erforderlich, diesen Kabelschuh mit ein paar Zentimeter der Zuleitung abzukneifen und einen neuen anzucrimpen, fertig. Die Problematik ist eben die Erreichbarkeit von diesem Kabelschuh, da kommt man nicht ran.

Du kannst Dir das ja mal am lebenden Objekt anschauen!  😉

 

[Ahnungslos]

Ob das Ansteuersignal für diesen Magnetschalter das SAM, das ist ja die Bezeichnung für die Zentralelektrik im Fahrerfußraum, gleichzeitig auch der Sicherungskasten, das ist die Abkürzung für Signalerfassung- und Ansteuer-Modul, auch wirklich verlässt,  das könnte man an dem betreffenden Stecker auf der Rückseite des SAM verifizieren.

Wie Du der Liste mit der Steckerbelegung auf dieser Seite entnehmen kannst, läuft das Signal über den Stecker N11-6 Pin 1.

Von dort aus führt diese Leitung direkt zu dem Steckkabelschuh des Magnetschalters.

Wenn nun sporadische Startprobleme bestehen, dann könnte man dort messen oder aber, noch besser, eine Kontrollmöglichkeit schaffen, bei der eine kleine Glühlampe oder LED dort parallel aufgeklemmt wird, die den Status dieser Leitung darstellt.

Dann sieht man sofort, ob über diese Leitung der Anlasser vom SAM eigentlich bestromt wird oder nicht.

 

Geschaltet wird der Magnetschalter mit dem Relais K3 in diesem SAM, siehe jene Seite.Diese Relais sind aber normalerweise sehr robust, ich vermute, daß dieses Problem von dem Steckkabelschuh am Magnetschalter des Anlassers verursacht wird, das ist der typische Effekt.

 

Wenn Du in eine Werkstatt gehen solltest, wundere Dich nicht, wenn die als erste Maßnahme den Anlasser komplett austauschen wollen, das ist immer die erste Maßnahme einer Werkstatt. Das gemeine ist ja, daß dann der Anlasser unter Umständen wieder eine Weile funktioniert wie in Mohnblume Beitrag, weil im Zuge des Austauschs ja an dem Kabelschuh herum gewurstelt wurde und deshalb erstmal wieder Kontakt besteht.

bearbeitet vor 41 Minuten von Ahnungslos

[Ahnungslos]

Das Eingangssignal vom Zündschloss in das SAM liegt übrigens auf dem Stecker N11-8 Pin 38 an.

Der Signalname lautet ja Ignition Switch in Position 2, der ist ja eigentlich selbsterklärend, weil dies ja die Anlassstellung des Zündschlosses ist.

In dieser Richtung gibt es aber normalerweise keine Probleme.