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Tafkap

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Am 07.09.2013 um 13:34 Uhr hat Tafkap geschrieben:
Ich werde einmal Deine Überlegungen in eine Mail an meinen Ansprechpartner im SC senden. Bin mal gespannt, welche Antwort ich erhalte.

Ich will Dir ja Deine Illusionen nicht rauben, aber davon würde ich mir jetzt nicht allzu viel versprechen!

Würde mich nicht wundern, wenn Du da, wenn auch ein bißchen verklausuliert, zur Antwort bekommst, daß sich in den Foren ohnehin nur Ahnungslose rum treiben!

Und bei mir stimmt's auch noch! :-D

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Hey Werner,

 

also, meiner Meinung nach solltest du sofern du das wissen und das Werkzeug besitzt einfach mal das Airbag Steuergerät freilegen und das Lenkrad abbauen und die entsprechenden Zündleitungen durchmessen sowie die Stecker und Leitungen so weit einsehbar begutachten.

 

 

Gerne kann ich dir auch behilflich sein wenn ich Zeit finde. Zusätzlich kann ich die entsprechenden Schaltpläne auch noch besorgen.

 

 

Bist denk ich mal im sC Karlsruhe?!

 

Viele Grüße

Chris

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Am 07.09.2013 um 13:03 Uhr hat Accessheizzor geschrieben:
du wirst schon recht haben ahnungslos mit der hochohmigen leitung. könnte aber auch eine quetschverbindung o.a. sein.

Vollkommen korrekt!

Das kann jedwede Verbindung in der Zuleitung zwischen Airbagsteuergerät und Airbag sein!

Da hab ich in meinem beruflichen Umfeld, das ja nichts mit KFZ zu tun hat, schon die wildesten Dinger gesehen.

In einem Fall war in einem Stecker die Isolation statt die Kupferlitze der Leitung in einen Kabelschuh gequetscht, das hatte sogar anfangs Kontakt, weil die Kupferlitze doch irgendwie am Metall des Kabelschuhs anlag. Aber nach ein paar Jahren!!!, als das Metall des Kabelschuhs dann langsam oxydiert ist, ergaben sich an dieser Stelle Kontaktprobleme! So was ist natürlich ganz gemein.

Hat auch eine Weile gedauert, bis ich es gefunden hatte! ;-)

 

Bringt den TE jetzt aber im konkreten Fall leider nicht weiter. :(

 

Ich wollte und will immer noch darauf hin weisen, daß unter Umständen nicht mal das Lenkrad bzw. der darin untergebrachte Airbag für den Fehler verantwortlich ist!

Da lässt man sich leicht täuschen, weil nach dem Austausch des Lenkrads erst mal wieder eine Weile alles funktioniert.

Theoretisch könnte auch ein Kontaktproblem in dem Verbindungsstecker des Lenkrads zur Lenksäule, auf diesen Bildern in rot zu sehen, Kontaktprobleme verursachen.

 

Die Auswirkung ist dann die, daß immer, wenn man beim Tausch des Lenkrads an diesem Stecker herum fuhrwerkt, es dann wieder eine Weile funktioniert.

Das ist ja oft so, wenn man einen Stecker mit Kontaktproblemen bewegt, dann sind diese erst mal beseitigt, treten aber früher oder später wieder auf.

Das ist bei den Steckern der Sitzairbags, die der TE aber nicht hat, auch immer so!

Erst leuchtet die Lampe auf, dann wackelt man an dem Stecker, löscht den Fehler, dann funktioniert wieder alles und nach einer Weile leuchtet die Lampe wieder auf!.

Manche mussten da schon die Adern zusammen löten, um die Kontaktprobleme zu beseitigen.

Das ist aber bei dem Stecker zum Lenkrad nicht möglich!

 

Interessant wäre es ja, mal eines der alten Lenkräder, die deswegen mit der Diagnose Airbag defekt ausgetauscht wurden, wieder einzubauen. Würde mich nicht wundern, wenn es dann auch erst mal wieder eine Weile funktioniert.

 

Ich will einfach nur darauf hinweisen, daß das Lenkrad nicht unbedingt defekt ist, wenn die Lampe permanent leuchtet und die Fehlermeldung im Fehlerspeicher abgelegt ist!

Das ist nur ein Hinweis darauf, daß die Zuleitung zum Airbag kurzfristig unterbrochen wurde, sonst gar nichts!

 

Und so viele Lenkräder in der kurzen Zeit können eigentlich gar nicht defekt sein!

Das würde mich schon sehr wundern!

 

Aber leider bringt das dem TE alles nix, der Wackelkontakt ist deswegen noch lange nicht gefunden! :(

 

In einem SC wird in einem solchen Fall aber immer das Lenkrad getauscht werden, und wenn es zum hundertsten Mal ist! :roll:

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 07.09.2013 um 14:16 Uhr ]

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Hallo Chris und Ahnungslos,

 

vielen Dank für eure Antworten und angebotene Hilfe.

Ja, es ist das SC KA, und ich bin gespannt, was für eine Anzwort kommt.

 

@Chris, da ich noch nie an meinem fahrzeug geschraubt hae, ich da planlos, wäre es toll wenn Du mit mir gemeinsam einmal Zeit finden könntest, um das Ganze einmal anzuschauen.

Nächste Woche habe ich Donnerstag und Freitag Urlaub, Du wirst aber sicher arbeiten.

 

Danach bin ich erst wieder am 30. 9. im Land.

Also gib mir Bescheid, wie es bei Dir am besten passt.

 

Ich habe schon zweimal das Lenkrad getauscht und glaube so langsam auch, dass es nicht wirklich daran liegt :-D

 

Danke nochmals, es ist nicht selbstverständlich, dass man nette , freundliche Hilfe bekommt. ;-)

 

Werner

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Tach zusammen,

 

ich war ja bei Chris und dort haben wir Wackler etc. ausgeschlossen.

Also bei Ralf ein gebrauchtes Lenkrad getauscht, einen Termin beim SC KA ausgemacht. :)

 

Am Freitag haben sie das Lenkrad getauscht, Wicherblätter, Batterie für Schlüssel TÜV ASU, für 188 Euro. Perfekt, ich bin sehr zufrieden mit meinem SC.

Meoin Cab ist Bj 2002 hat 133 Tkm, erster Motor und läuft :-D

 

Danke nochmals an Chris, Ralf und Herr Ahnungslos

 

Werner

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    • Hallo zusammen, ich hoffe, dass mir hier jemand weiterhelfen kann, der sich mit dem Smart 451 und insbesondere mit der Getriebeelektronik auskennt. Ich habe mittlerweile sehr viel Zeit, Geld und zahlreiche Reparaturversuche in meinen Smart investiert. Leider besteht das Problem weiterhin und wird zunehmend schlimmer. Ich möchte euch deshalb den gesamten bisherigen Verlauf möglichst ausführlich schildern, damit ihr nachvollziehen könnt, was bereits gemacht und überprüft wurde. Vielleicht hat jemand von euch schon einmal genau dieses Problem gehabt oder kann anhand der Symptome und Diagnoseergebnisse die Ursache eingrenzen. Fahrzeugdaten Fahrzeug: Smart Fortwo 451 Motor: 1,0-Liter-Benziner mit 71 PS Getriebe: Automatisiertes 5-Gang-Schaltgetriebe (Softip/Softouch) Fahrzeugtyp laut Mercedes DAS: 451.380 Diagnosegerät: Mercedes STAR Diagnose mit DAS/XENTRY 1. Wie das Problem ursprünglich angefangen hat Anfangs hatte ich folgendes Problem: Während der Fahrt sprang das Getriebe plötzlich aus dem Automatikmodus „A“ auf „N“. Das Fahrzeug nahm daraufhin kein Gas mehr an und es ließ sich kein Gang mehr einlegen. Teilweise musste ich den Smart komplett ausschalten, einige Zeit warten und anschließend die Zündung erneut einschalten, bevor wieder ein Gang eingelegt werden konnte. Da zunächst ein Problem mit der Kupplung beziehungsweise dem Kupplungsaktuator vermutet wurde, haben wir mit den Reparaturen begonnen. 2. Welche Teile bereits ausgetauscht wurden Im Laufe der Fehlersuche haben wir mittlerweile folgende Teile erneuert beziehungsweise ersetzt: 1. Kupplung komplett erneuert Die Kupplung wurde vollständig ausgetauscht. 2. Kupplungsaktuator erneuert Es wurde ein neuer Kupplungsaktuator der Marke Sachs eingebaut. 3. Komplettes Getriebe ausgetauscht Da das Problem weiterhin vorhanden war, wurde anschließend das gesamte Getriebe gegen ein anderes Getriebe getauscht. 4. Schaltaktuator und Schaltmotoren mitgetauscht Das Austauschgetriebe hatte bereits einen anderen Schaltaktuator und andere Schaltmotoren verbaut. Es wurden also nicht die alten Schaltmotoren des ursprünglichen Getriebes übernommen. 5. Kupplung und Getriebe mit Mercedes STAR/XENTRY angelernt Nach den Reparaturen wurden die entsprechenden Grundeinstellungen und Anlernvorgänge mit der Mercedes-Diagnose durchgeführt. 6. Batterie komplett erneuert Bei der Diagnose wurde zunächst eine relativ niedrige Batteriespannung von etwa 11,6 bis 11,9 Volt bei ausgeschaltetem Motor angezeigt. Daraufhin wurde die Batterie ebenfalls ausgetauscht. Leider besteht das Problem auch mit der neuen Batterie weiterhin. 7. Anderes Getriebesteuergerät ausprobiert Wir haben außerdem versucht, ein gebrauchtes Getriebesteuergerät N15/6 einzubauen. Mit diesem Steuergerät ließ sich das Fahrzeug jedoch nicht starten. Ob dafür eine Codierung, Anpassung oder Datenübernahme erforderlich gewesen wäre, ist nicht abschließend geklärt. Wir haben deshalb das ursprüngliche Getriebesteuergerät wieder eingebaut. Ein Defekt des alten Steuergeräts ist somit weder bestätigt noch ausgeschlossen. 3. Wie sich der Fehler mittlerweile verändert hat Nach dem Getriebewechsel ist das ursprüngliche Problem etwas anders geworden. Der Smart springt nicht mehr ausschließlich von „A“ auf „N“. Stattdessen bleibt er während der Fahrt plötzlich in einem Gang hängen, häufig im dritten oder vierten Gang. Das äußert sich folgendermaßen: Das Fahrzeug fährt zunächst ganz normal. Plötzlich erfolgt kein weiterer Gangwechsel mehr. Im Display bleibt beispielsweise der dritte oder vierte Gang stehen. Das Fahrzeug nimmt kein Gas mehr an beziehungsweise reagiert nicht mehr auf das Gaspedal. Hoch- oder Herunterschalten ist nicht mehr möglich. Manchmal wird der Motor beim Abbremsen bis zum Stillstand abgewürgt. Teilweise läuft der Motor trotz des Fehlers weiterhin im Leerlauf. Besonders auffällig ist, dass der Fehler häufig bereits kurz nach dem Losfahren beziehungsweise nach einem erneuten Fahrzeugstart auftritt. Anfangs konnte ich nach dem Ausschalten der Zündung und einer kurzen Wartezeit wieder weiterfahren. Mittlerweile kommt der Fehler deutlich häufiger. In einigen Situationen musste ich den Smart sogar ein kleines Stück bewegen beziehungsweise schieben, während die Zündung ausgeschaltet war, bevor er nach erneutem Einschalten wieder in die Neutralstellung „N“ wechselte. Dabei hört man die elektrische Betätigung des Aktuators. Anschließend erscheint tatsächlich wieder „N“ im Display. Danach funktioniert die Schaltung zeitweise wieder ganz normal, bis der Fehler erneut auftritt. 4. Fehlercode P0886 – Mercedes STAR Diagnose Wir haben den Smart mit einer Mercedes STAR-Diagnose (DAS/XENTRY) ausgelesen. Dabei wurde wiederholt folgender Fehler festgestellt: P0886 – Das Relais für das automatisierte Schaltgetriebe schaltet nicht. Im Getriebesteuergerät ASG (N15/6) lautet der Fehlertext: „Das Relais N10/10k9 (Relais automatisiertes Schaltgetriebe) schaltet nicht.“ Im Motorsteuergerät N3/10 (ME) wird P0886 ebenfalls angezeigt, dort mit der Bezeichnung: „Das Relais K40/1kL (Relais Getriebe) schaltet nicht.“ Die Mercedes-Diagnose verweist bei diesem Fehler im Motorsteuergerät ausdrücklich darauf, die weitere Fehlersuche im Getriebesteuergerät N15/6 durchzuführen. Relais K9 mit STAR getestet Wir haben über die geführte Diagnose die Ansteuerung des Getrieberelais K9 durchgeführt. Dabei wurden folgende Spannungen angezeigt: Messung Ergebnis Spannung am Relais ca. 11,9 V Relaisausgang eingeschaltet ca. 12,0 V Relaisausgang ausgeschaltet ca. 0,05 V Beim Ansteuern hat das Relais hörbar geklickt. Das Relais ließ sich über STAR sowohl ein- als auch ausschalten und die angezeigte Ausgangsspannung hat entsprechend reagiert. Während dieses Tests war P0886 allerdings nicht aktuell aktiv, sondern lediglich gespeichert. Das Relais funktioniert also zumindest während des Tests. Ob es unter Last, bei Vibrationen oder während des tatsächlichen Fehlerzustands zuverlässig arbeitet, ist damit noch nicht abschließend geklärt. 5. Erneuter Ausfall am 11.11.2026 Heute ist der Fehler erneut aufgetreten, obwohl wir seit der letzten Untersuchung noch keine weiteren Veränderungen vorgenommen haben. Ich wollte ganz normal mit dem Smart losfahren. Nach kurzer Fahrt blieb das Getriebe wieder in einem Gang hängen. Das Fahrzeug reagierte nicht mehr auf das Gaspedal und ließ sich nicht mehr normal schalten. Diesmal blieb der Motor allerdings an und wurde nicht abgewürgt. Das ist ein Unterschied zu den vorherigen Ausfällen, bei denen der Motor beim Anhalten teilweise ausgegangen ist. Wir haben das Fahrzeug anschließend wieder mit Mercedes STAR ausgelesen. Im Motorsteuergerät wurde erneut P0886 – Relais Getriebe schaltet nicht angezeigt. Der Fehler scheint also weiterhin im Bereich der Getriebesteuerung beziehungsweise ihrer elektrischen Versorgung aufzutreten. Ob P0886 während des letzten Ausfalls im ASG-Steuergerät aktuell anlag, haben wir noch nicht abschließend dokumentiert. 6. Aktuelle Vermutung unseres Mechanikers: Kabelbaum Nachdem wir inzwischen die Kupplung, den Kupplungsaktuator, das komplette Getriebe einschließlich Schaltaktuator und Schaltmotoren sowie die Batterie erneuert haben, vermutet unser Mechaniker zunehmend einen elektrischen Fehler. Sein Verdacht liegt insbesondere auf einem Kabelbruch, einem Wackelkontakt oder einer beschädigten Leitung im Kabelbaum zwischen Motor, Getriebe und Getriebesteuergerät. Er möchte deshalb als nächsten Schritt den entsprechenden Kabelbaum vollständig durch einen anderen, passenden Kabelbaum ersetzen und anschließend prüfen, ob der Fehler weiterhin auftritt. Der Kabelbaum wurde bislang noch nicht ausgetauscht. Auch die Masseverbindungen wurden bereits teilweise optisch kontrolliert. Eine vollständige elektrische Prüfung sämtlicher Masse- und Versorgungsleitungen unter Last ist bislang allerdings noch nicht erfolgt. Wir möchten vermeiden, weitere teure Steuergeräte und Bauteile auszutauschen, wenn die Ursache möglicherweise nur eine beschädigte Leitung oder ein schlechter Kontakt ist. 7. Meine Fragen an euch Vielleicht kann jemand mit Erfahrung beim Smart 451 etwas zu folgenden Punkten sagen: Hat jemand dieses Fehlerbild in Verbindung mit P0886 bereits gehabt und die Ursache dauerhaft gefunden? Gibt es beim Smart 451 bekannte Schwachstellen im Motor-/Getriebekabelbaum, insbesondere an der Durchführung zum Getriebesteuergerät oder in der Nähe der Schalt- und Kupplungsaktuatoren? Kann ein Kabelbruch oder Wackelkontakt erklären, warum das Getriebe während der Fahrt plötzlich im dritten oder vierten Gang hängen bleibt und das Fahrzeug kein Gas mehr annimmt? Könnte das Getrieberelais K9 im SAM-Steuergerät selbst die Ursache sein, obwohl es bei der STAR-Stellglieddiagnose einwandfrei ein- und ausschaltet? Besteht beim Smart 451 eine bekannte Problematik mit der Ansteuerleitung zwischen dem Getriebesteuergerät N15/6 und dem Relais K9 im SAM? Würdet ihr ebenfalls zunächst den kompletten Kabelbaum tauschen oder bestimmte Leitungen und Steckverbindungen vorher gezielt durchmessen? Falls jemand einen passenden Schaltplan besitzt: Welche Leitungen und Steckkontakte sollten wir bei P0886 besonders kontrollieren? Kann auch das ursprüngliche Getriebesteuergerät N15/6 selbst zeitweise ausfallen und genau diese Symptome verursachen? 8. Zusammenfassung Ich fasse noch einmal kurz zusammen: Bereits gemacht: Kupplung neu Sachs-Kupplungsaktuator neu Komplettes Getriebe getauscht Andere Schaltmotoren und anderer Schaltaktuator verbaut Kupplung und Getriebe über STAR angelernt Batterie neu Relais K9 über STAR geprüft – schaltet beim Test Gebrauchtes Getriebesteuergerät testweise eingebaut, Fahrzeug damit nicht startfähig, ursprüngliches Steuergerät wieder montiert Weiterhin bestehender Fehler: Gang bleibt während der Fahrt plötzlich hängen Keine Gasannahme mehr Gangwechsel nicht mehr möglich Motor wird teilweise abgewürgt, teilweise läuft er weiter Nach Ausschalten, Warten und erneutem Einschalten zeitweise wieder normale Funktion Fehlercode P0886 wiederholt vorhanden Aktuell geplant: Austausch beziehungsweise gezielte Untersuchung des Motor-/Getriebekabelbaums Prüfung der elektrischen Verbindungen zwischen Getriebesteuergerät, SAM und Aktuatoren Ich wäre euch wirklich dankbar, wenn jemand seine Erfahrungen teilen könnte. Vielleicht gibt es hier jemanden, der denselben Fehler schon einmal erfolgreich behoben hat oder genau weiß, an welcher Stelle wir suchen sollten. Wir haben mittlerweile wirklich viel ausgetauscht und möchten endlich die tatsächliche Ursache finden, statt weiterhin wahllos Teile zu ersetzen. Die entsprechenden STAR-Diagnosebilder mit dem Fehlercode P0886 und der Relaisprüfung kann ich selbstverständlich zur Verfügung stellen. Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe und eure Erfahrungen! Viele Grüße
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